AMBHHC - FORUM
SORTIES ET ATELIERS => Sorties Mycologiques et Botaniques => Discussion démarrée par: Roland Dedet le mardi 24 mars, 2020, 21:22:03
-
Salut.
Les photos n'ont pas de nom.
Il faut bien que vous vous occupiez.
Dépêchez vous sinon Michel va tout nommer.
Senecio vulgaris
-
Chelidonium majus
-
Sonchus asper
-
Ophrys exaltata
-
Viburnum tinus
-
SCROPHULARIA CANINA
-
Muscari neglectum
-
Allaria petiolata
-
laurus nobils
-
Taraxacum officinale
-
Ophrys massiliensis (aranifera)
-
Calendula arvensis
-
POA NEMORALIS
-
Crepis santa
-
Lamiun purpureum
-
Veronica persica
-
Ranunculus ficaria
-
Allium neapolitanum
-
Cardaria draba
-
Stellaria media
-
Cardanima hirsuta
-
Veronica cymbalaria
-
PRUNUS MAHALEB
-
Ophrys exaltata
-
Très belle idée Roland.
Je ne donnerai aucun nom de suite, je vais laisser mes amis chercher un peu ;)
-
1 Senecio vulgaris
a Chelidonium majus
c Viburnum tinus
r Muscari neglectum
t Alliaria petiolata
u Taraxacum officinal
i Calendula arvensis
s Lamium purpureum
d Veronica persica
f Ficaria verna
e Allium neapolitanum
g 1 Stellaria media
g 2 Cardamine hirsuta
j Veronica cymbalaria
chez moi aussi les fraisiers sont en fleurs sur le balcon plein sud
-
elle s'est invitée et pourtant on ne l'a pas demandée la nature s'y met aussi
moi ce sont les jardins des autres en face de chez moi
-
On se voit plus mais on est là , les absents rentrent pas dans l'écran ou bien sont flous ou bien on est pas copains :)
Je vais pas la jouer comme Roland en demandant qui est qui, puisque les noms sont marqués plus ou moins (en cas d'erreur, merci de me le signaler) sous les vignettes
je la supprime dans quelques jours
c'est le père Delaumone qui arrive en tête si j'ose dire avec 50 photos talonné de près par le révérend Cadène avec 40, puis le Grand Paul (29) qui lui joue sur plusieurs tableaux et puis j'ai mes préférences.
Fait sous le logiciel de reconnaissance de visage (entre autre) Lightroom. a noter qu'il a reconnu Pascal à 100% de ses analyses algorithmiques, après que je l'aie nommé une fois, le faciès type algorithmique !!
après aussi il donne le nom de quelqu'un à partir de n'importe quelle photo de n'importe quoi.
-
oh! Jean Louis quelle bonne idée :) :) :) :)
Jean Louis je me permets
voici une photo de Michel qui a photographié
notre nouvelle présidente Dominique Bouchery caressant des chevaux
-
Beau tableau Jean-Louis.
Ça fait du bien de se voir tous.
-
et l'auteur de ce joli trombinoscope Jean louis Constant
celle là c'est une de mes photos (donc je n'aurais pas de problème)
-
Intrus dans mon jardin
-
l'auteur de la photo précédente Sébastien Canac
-
ce ne serait pas une morille par hasard l'intrus
-
Fragaria vesca Fraisier sur le balcon
-
autre intrus de mon jardin en avance de quelques jours ...
-
quel est donc le nom ? ???
-
en voilà d'autres Christian, Maria et Bernard, et Chrystelle (en rose)
-
Anne Marie
-
Pour essayer de sauver Rolland avant qu'il n'ingurgite n'importe quoi venant de son jardin :
b - Sonchus asper
y - Laurus nobilis
e - ce n'est sûrement pas un allium mais probablement un apiacée
q - Crepis sancta
-
ah! d'accord Daniel je me suis trompée avec l' Allium et non je ne me suis pas trompée
j'avais eu confirmation par Alain Guichard
Michèle (avec ses lunettes de soleil)
-
je vois que personne ne se risque sur les Ophrys
alors je vous propose Oprhys exaltata, histoire de vous faire réagir !!!
bravo pour le thrombinoscope !
-
bravo pour le trombinoscope :)
j'ai failli ne pas me reconnaître :o
malheureusement !?! ou heureusement !?! que je ne ressemble plus à "lui" :(
-
moi c'est sur le balcon
Géranium rotundifolium
-
Veronica arvensis
elles sont venues d'ailleurs oiseaux, vent peut être du jardin de Roland !!!
-
j'ai failli ne pas me reconnaître :o
malheureusement !?! ou heureusement !?! que je ne ressemble plus à "lui" :(
Mon bon coeur me perdra :D
-
avant et après les 2 c'est bien Jacques super Jean-Louis tes photos
Taraxacum offinale celui c'est sùr il vient du jardin de Roland !!!
-
et celui là du jardin de Brigitte peut être !!!
Allium porrum
-
et un texte de Frédéric Andrieu que j'ai retrouvé à ce sujet!
Signaler au modérateur IP archivée
Frédéric Andrieu
Conservatoire CBNMed
Hors ligne Hors ligne
Messages: 157
Voir le profil E-mail Message personnel (Hors ligne)
Re : Allium polyanthum
« Réponse #1 le: 24 février 2014, 17:45:36 »
RépondreCiter
Avant tout, un petit rappel est nécessaire pour différencier nomenclature et taxonomie.
La nomenclature désigne l'objet et permet de le nommer. Dans le cas présent, on a les deux taxons suivants : Allium porum et Allium polyanthum, décrits chacun par des auteurs différents (ou les mêmes), à des périodes différentes (ou les mêmes), en se référent à un objet qui lui est différent, car provenant d'une station différente (mais qui peut s'avérer "identique" à la suite d'études poussées et de comparaisons). Pour nommer, il y a des règles précises édictées par le Code de Nomenclature.
La taxonomie range les objets. Elle va organiser et structurer les noms (les taxons) les uns par rapport aux autres : les mettre en synonyme, les subordonnés à une entité supérieure en leur affectant un rang de sous-espèce, de variété, de forme... C'est un système qui est mis en place, et ce système évolue au cours du temps, en fonction des connaissances, et des personnes, en fonction de leur point de vu.
Pour classer, il n'y a pas de règle particulière, en particulier pour mettre un taxon au rang d'espèce, de sous-espèce ou de variété. Les mises en synonymes sont également le fruit de travaux et d'études qui permettent d'affirmer que tel et tel taxons sont identiques. Mais certains auteurs peuvent ne pas partager ce point de vue et considérer ces deux taxons comme distincts. Ainsi par exemple certaines plantes peuvent être parfaitement distinguées aux extrémités de leur aire, mais totalement identiques au centre où l'on a un brassage génétique qui mélange tout. En marge de l'aire, les botanistes vont ainsi reconnaître des objet qu'ils nommeront clairement, là où celui situé au centre agrègera tout en une seule entité, incapable de discerner quoi que ce soit.
Pour revenir à nos Poireaux, dans son référentiel taxonomique, Kerguélen avait mis au rang d'espèce les 3 taxons suivants :
Allium polyanthum
Allium porum
Allium ampeloprasum
Plus récemment, dans le référentiel du MNHN, l'odonnancement de ces 3 taxons est différent. Si Allium polyanthum a gardé son rang d'espèce, il en est autrement pour les deux autres, avec le système suivant :
Allium polyanthum
Allium ampeloprasum
Allium ampeloprasum subsp. porum
Allium ampeloprasum subsp. ampeloprasum
Dans ce système, on a une entité d'A. ampeloprasum élargie, incluant deux sous-espèces, subsp. porum et la sous-espèce type, subsp. ampeloprasum.
Mais en y regardant de près dans les innombrables noms de plantes, on trouve comme synonyme d'A. polyanthum : A. ampeloprasum subsp. polyanthum. Cela laisse supposer que notre A. polyanthum est proche de deux autres taxons, et que pour certain, il pourrait être rangé au même rang, sous une entité commune selon le système suivant :
Allium ampeloprasum
Allium ampeloprasum subsp. polyanthum
Allium ampeloprasum subsp. porum
Allium ampeloprasum subsp. ampeloprasum
Donc pour la discussion que vous avez eu, vous avez raison. Le rangement est une question de point de vue. Il faut s'accorder sur l'entité dont on parle et de son périmètre. Dans le cas précédent, on voit bien que le nom d'Allium ampeloprasum n'a pas la même enveloppe d'un référentiel à l'autre. Il est préférable de connaître ces subtilités pour savoir si c'est une conception au sens strict ou au sens large.
Et là encore ce n'est qu'un exemple simplissime. Imaginez un instant les cas où les noms se chevauchent, se scindent partiellement, s'incluent pour partie... Donc le référentiel de Tela Botanica et du MNHN ne sont que des points de vue avec lesquels on peut ne pas être en accord. Ces référentiels à certains endroits pas pratiques. Dans l'exemple du poireau, pourquoi avoir A. polyanthum seul en espèce ? Il y a des raisons pour le mettre à côté, mais sur le plan pratique ne serait-ce pas plus opérationnel de l'avoir en sous-espèce. Le problème des multiples noms d'orchidées dans les groupes d'Ophrys sphegodes, fuciflora, bertolonii et fusca sont des bons exemples. Vaut-il mieux 15 noms d'espèces qui embrouillent l'esprit ou 4 noms d'espèces avec 3 ou 4 sous-espèces mieux ordonnées ?
Je vous laisse répondre à cette question.
-
pour celui-ci j'ai besoin de Daniel F. qui m'avait donné il y très très longtemps le nom de l'espèce mais je l'ai complètement oublié
Sedum ...
-
cette photo est peut être mieux
Sedum ...
-
Sedum ...
-
Anthères rouges pour les pirus
Anthères claires pour les prunus et malus
-
pirus
-
Jacques fait gaffe, il y a un éclat sur ton pare-brise. Tu devrais le faire arranger sinon c'est le vent qui va peigner ton indéfrisable quand il sera parti en morceaux.
-
peux tu me rappeler l'espèce du Sedum Daniel ,s'il te plaît, c'est toi qui me l'avait donné il y a très très longtemps
belles photos Bernard merci pour les précisions
-
Bonsoir Jessie, je n'ai aucun souvenir de la détermination dont tu me parles. Je ne l'ai pas non plus dans ma photothèque mais c'est parce qu'il s'agit d'une plante non indigène (voir ci-dessous). Or, les plantes cultivées ne m'intéressent que très modérément.
Après recherches, j'imagine que c'est Aeonium cuneatum qui est une plante naturalisée que l'on trouve dans de nombreux vases du Languedoc.
-
au cas ou, aujourd'hui j'ai la main verte
Sedum palmeri conviendrait pas?
https://www.jardin-ecologique.fr/toutes-nos-plantes/163-sedum-palmeri.html
-
Effectivement,Jean-Louis tu as probablement raison c'est plus ressemblant. Heureusement qu'il y a la mafia montpelliéraine pour secourir nos collègues de Bédarieux. 8)
-
parle plus bas car on pourrait bien nous entendre ;)
-
Dorénavant, nous ne correspondrons plus que par messages optiques puisque nous sommes en vue l'un de l'autre. Comme cela, plus de pavillons auditifs indiscrets, ni de hackers malveillants.
-
la morille de mon jardin: j'ai enfin trouvé son nom Morchella pisciaprile
-
Merci François, ça me va. Par contre fait attention au badaud, il va te dégommer.
-
oui merci François pour le nom
merci aussi à Jean Louis et
à Daniel c'était ce nom que tu m'avais donné il y a au moins 6 ans (mais je n'avais retenu que Sedum)
-
l'image était très très petite mais j'ai essayé
qui c'est ?
-
Pas de nom pour l'ophrys ?
Pour le dessein un beau bébé
Merci par avance. Pas de commentaires sur ce qu'il a pu devenir
-
Ophrys massiliensis
-
il me semble que c'est un hybride
Ophrys aranifera
hybrides observés avec de nombreux taxons sympatriques
ceux avec O. apifera, O.fuciflore, O.occidentalis, O. araneola, O. aurelia, O. sulcata, O. insectifera, P.scolopax sont connus en France
-
de 1
-
de 2
-
la dernière
-
Pour compléter le trombinoscope : Jessie !
-
me voilà donc en double exemplaire
tu es allée la chercher loin celle là Micheline c'était lors de la session en Charente maritime en 2013
avec à la main Ranunculus sceleratus Renoncule scélérate facile à retenir ça tombe bien