AMBHHC - FORUM

SORTIES ET ATELIERS => Sorties entomologiques mais pas que: Insectes, mollusques, mousses, lichens, myxomycètes, fossiles et autres curiosités. => Discussion démarrée par: Jacques Pages le samedi 18 mars, 2023, 17:32:14

Titre: L'enquête continue ...
Posté par: Jacques Pages le samedi 18 mars, 2023, 17:32:14
Ce sujet fait suite à la découverte par Fabienne d'un fossile de Gastéropode marin pendant la sortie botanique à Nissan-lez-Enserune.
Le fossile ci-dessous date du Miocène moyen (-12 à -16 Ma).
Il n'a pas été identifié formellement.
Pour aller plus loin, Francis Marcou de la SNSNB contacté par Micheline, nous propose de :
-      fabriquer des moules internes de gastéropodes actuels
-      et de comparer leurs formes avec le fossile.
Comme aucune ornementation n'est visible sur le fossile, la manip permet de faire abstraction de l'ornementation extérieure inconnue.
Titre: Re : L'enquête continue ...
Posté par: Jacques Pages le samedi 18 mars, 2023, 17:42:04
Quelques candidats communs susceptibles de correspondre :
-   Bolinus brandaris (Linnaeus, 1758)         Murex épineux, Murex-droite épine, Rocher massue
-   Bolma rugosa (Linnaeus, 1767)              Astrée rugueuse
-   Buccinum undatum Linnaeus, 1758         Buccin commun
-   Hexaplex trunculus (Linnaeus, 1758 )      Rocher fascié

les voici, avec leur ornementation extérieure :

Bolinus brandaris
Titre: Re : L'enquête continue ...
Posté par: Jacques Pages le samedi 18 mars, 2023, 17:42:45
Hexaplex trunculus
Titre: Re : L'enquête continue ...
Posté par: Jacques Pages le samedi 18 mars, 2023, 17:43:33
Bolma rugosa
Titre: Re : L'enquête continue ...
Posté par: Jacques Pages le samedi 18 mars, 2023, 17:44:08
Buccinum undatum
Titre: Re : L'enquête continue ...
Posté par: Jacques Pages le samedi 18 mars, 2023, 17:45:48
La manip :
-   fondre le plomb
-   remplir les coquilles
Titre: Re : L'enquête continue ...
Posté par: Jacques Pages le samedi 18 mars, 2023, 17:50:22
Ensuite :
-   Ã©liminer les coquilles en les plongeant dans de l'acide chloridrique chaud à 10%
(la calcite se dissout à froid dans HCL mais la réaction est plus rapide et énergique à chaud)
Titre: Re : L'enquête continue ...
Posté par: Jacques Pages le samedi 18 mars, 2023, 17:55:42
La réaction se passe en 2 phases:
-    le calcaire réagit avec l’acide chlorhydrique pour former un sel (le chlorure de calcium CaCl2 ) et de l’acide carbonique H2CO3 :
     CaCO3 + 2 HCl =>CaCl2 + H2CO3
-    mais l’acide carbonique H2CO3  est instable à TPN (température et pression normale). La molécule “se casse” pour former de l’eau et du gaz carbonique qui s’échappe en faisant des bulles
     H2CO3 => H2O + CO2

on voit bien le dégagement de CO2 :
Titre: Re : L'enquête continue ...
Posté par: Jacques Pages le samedi 18 mars, 2023, 17:56:57
et ce qui devait arrivait ... arrive !
   Ã§a déborde   ;D
Titre: Re : L'enquête continue ...
Posté par: Jacques Pages le samedi 18 mars, 2023, 17:58:25
Pas grave ... c'était prévu !

Maintenant le résultat :

    Bolinus brandaris
Titre: Re : L'enquête continue ...
Posté par: Jacques Pages le samedi 18 mars, 2023, 17:59:05
   Hexaplex trunculus
Titre: Re : L'enquête continue ...
Posté par: Jacques Pages le samedi 18 mars, 2023, 17:59:40
   Bolma rugosa
Titre: Re : L'enquête continue ...
Posté par: Jacques Pages le samedi 18 mars, 2023, 18:00:18
    Buccinum undatum
Titre: Re : L'enquête continue ...
Posté par: Jacques Pages le samedi 18 mars, 2023, 18:03:41
Si vous avez un avis sur la ressemblance du fossile avec un des moules internes vous avez le droit de voter :-)  en attendant l'avis de Francis ....
Moi je vote pour : ...
je ne veux pas vous influencer :-)
Titre: Re : L'enquête continue ...
Posté par: Dominique Richard le samedi 18 mars, 2023, 18:26:39
Buccinum undatum ???
Titre: Re : L'enquête continue ...
Posté par: Fabienne NIEBLER le mardi 28 mars, 2023, 10:00:28
le résultat est sympa, merci pour ce petit documentaire bien illustré  :D

je dirai comme Dominique à première vue mais j'ai aussi une pointe d'hésitation avec Bolma rugosa  :o