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SORTIES ET ATELIERS => Sorties Mycologiques et Botaniques => Discussion démarrée par: AMBHHC le mardi 02 janvier, 2024, 20:07:38
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Bonjour à toutes et à tous,
Pour cette première sortie de l’année 2024 je vous propose d’aller prendre un bol d’air sur les hauteurs des Hauts-Cantons, entre Col de Madale et Col de Vente-Vieille.
Pour cela:
Rendez-vous à 9h30 à la gare de Bédarieux
ou
Rendez-vous à 10h05 au col de Madale, voir cartes.
Point GPS: Latitude: 43.618635
Longitude: 3.020339
Nous pique-niquerons aux voitures.
L’après-midi, nous ferons un deuxième parcours qui sera déterminé sur place selon les diverses motivations des participants.
A jeudi.
P.S : pensez à réviser vos connaissances sur les Asplenium et leurs hybrides !
Patrice D."le badaud des garrigues"
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COMPTE RENDU
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LISTE DE PATRICE D. AVEC LE CONCOURS DES PARTICIPANTS.
Espèce(s) Saisie(s) du col de Madale au col de Vente vieille:
Alliaria petiolata (M. Bieb.) Cavara & Grande
Anarrhinum bellidifolium (L.) Willd.
Anogramma leptophylla (L.) Link
Asarina procumbens Miller
Asplenium adiantum-nigrum L.
Asplenium foreziense Le Grand.
Asplenium obovatum Viv. subsp. lanceolatum (Bubani) P. da Si
Asplenium obovatum Viv. subsp. obovatum
Asplenium septentrionale (L.) Hoffm.
Asplenium trichomanes L. subsp. quadrivalens D.E. Meyer
Asplenium x-alternifolium Wulfen nothosubsp. heufleri (Reich
Asplenium x-pagesii Litard. nothosubsp. pagesii
Calamintha nepeta (L.) Savi
Campanula rotundifolia L.
Cardamine hirsuta L.
Castanea sativa Miller
Clinopodium vulgare L.
Cytisus oromediterraneus Rivas-Martinez, Diaz, Fernan
Cytisus scoparius (L.) Link
Digitalis purpurea L.
Echium vulgare L.
Erica cinerea L.
Erodium cicutarium (L.) L'Hérit.
Euphorbia cyparissias L.
Festuca arvernensis Auquier,Kerguélen & Markgr.-Dann
Hypericum perforatum L.
Hypochaeris radicata L.
Ilex aquifolium L.
Jasione montana L.
Lavandula stoechas L.
Linaria repens (L.) Miller
Micropyrum tenellum (L.) Link
Plantago holosteum Scop. var. holosteum
Plantago lanceolata L.
Polypodium interjectum Shivas
Potentilla hirta L.
Prunus spinosa L.
Pteridium aquilinum (L.) Kuhn
Quercus humilis Miller
Rubus subsect. Discolores P.J. Müller
Rumex acetosa L.
Sanguisorba minor Scop.
Scabiosa columbaria L.
Sedum hirsutum All.
Sedum rupestre L.
Senecio inaequidens DC.
Silene italica (L.) Pers.
Stellaria holostea L.
Teucrium scorodonia L.
Umbilicus rupestris (Salisb.) Dandy
Verbascum boerhavii L.
Espèce(s) Saisie(s) du col de Madale au col Jacquet
Achillea millefolium L.
Calluna vulgaris (L.) Hull
Crataegus monogyna Jacq.
Cytisus oromediterraneus Rivas-Martinez, Diaz, Fernan
Cytisus scoparius (L.) Link
Erica cinerea L.
Fraxinus excelsior L.
Fumaria capreolata L.
Hypochaeris radicata L.
Ilex aquifolium L.
Jasione montana L.
Juniperus communis L.
Plantago holosteum Scop.
Potentilla hirta L.
Prunus spinosa L.
Pteridium aquilinum (L.) Kuhn
Pyrus amygdaliformis Vill.
Ranunculus paludosus Poiret
Rubia peregrina L.
Rumex acetosa L.
Sanguisorba minor Scop.
Sedum rupestre L.
Senecio inaequidens DC.
Thymus praecox Opiz
Liste disponible au téléchargement aux formats .docx ou PDF en dessous▼
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quelques erreurs ce sont glissées dans mes listes: Asplenium obovatum sspobovatum n'en était pas un mais c'était un Cystopteris fragilis ssp.fragilis.
Je n'avais pas bien regardé les indusies (dans ce cas triangulaires et non rectangulaires) et surtout les spores sont echinulés.
Désolé de vous avoir trompé....bien involontairement.
Pour le plaisir je vous propose un jeu pour voir si vous avez mieux suivi que moi toutes ces déterminations de fougères: qui est 1?2?et 3?
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N'étant pas à la sortie, je peux dire toutes les bêtises possibles, j'aurai des excuses !
1 et 2 Asplenium obovatum le 1 subsp. lanceolatum
le 2 subsp. obovatum
Bien qu'il ne paraissent pas très luisants, j'ai des doutes.
3 Cystopteris fragilis subsp. fragilis
Pour les Aspléniums hybrides de la liste Asplenium x-alternifolium nothosubsp. Heufleri et Asplenium x-pagesii nothosubsp. Pagesii Est- ce bien des hybrides de A. septentrionale subsp. Septentrionale Et pour le 2è A. foreziense × A. trichomanes subsp. quadrivalens
C'est ce que j'ai trouvé !
A défaut de connaissance j'ai le mérite d'oser ;)
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Pour quelqu'un qui n'étais pas à la sortie c'est plutôt bien. Ce n'est pas tout juste mais , globalement ,tu es beaucoup moins nulle que moi.
J'attends de voir s'il y a d'autres joueurs avant de donner les réponses.
A+
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Mon petit résumé:
1 Polypodium interjectum
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2 Asplenium foreziense
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2bis Asplenium foreziense
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3 Asplenium trichomanes ssp.quadrivalens, Asplenium septentrionale, A.alternifolium ssp. heufleri
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4 Asplenium billotii
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5 Senecio inaequidens DC. ?
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6 Erica cinerea
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7 Anarrhinum bellidifolium
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8 Jasione montana
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9 Une "Hépatique à thalle" qui présente un début de "fructification" en boule : Reboulia hemisphaerica (L.) Raddi, 1818
Jacques Pages
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10 Ilex aquifolium L. ?
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11 Croissance du thalle d'un lichen crustacé sur du quartz. Je laisse le soin aux lichénologues de nommer la bête !
Jacques Pages
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12 Larve d'un petit papillon de la Famille des Nepticulidae du Genre Stigmella. La Tribu des Nepticulini compte pas moins de 71 espèces en France donc nous en resterons à Stigmella sp.
Le site ci-dessous décrit bien la vie d'une espèce du même Genre.
https://www.aujardin.info/fiches/nepticule-doree-artiste-forets.php
"C’est l’œuvre d’une larve minuscule : la Nepticule dorée (Stigmella aurella), le plus petit microlépidoptère de nos régions. Ce papillon au nom compliqué, d’une taille de quelques millimètres, pond ses œufs un par un sur la face supérieur de la feuille. Chacun d’entre eux donne naissance à une chenille transparente qui se glissera entre les parois de la feuille. Elle sera ainsi protégée des prédateurs et des intempéries. Sur la feuille parasitée on peut remarquer que la trace formée va en s’épaississant. Cette mini larve est pondu à l’endroit où la trace est la plus fine. La chenille chemine alors en laissant une trace de plus en plus large dans l’épaisseur de la feuille, enfin de compte la grosseur du trait correspond à la croissance de la chenille. Dépourvue de patte, ce cheminement s’effectue à l’aide de poils latéraux C’est dans le bout de la partie la plus épaisse que la chenille choisit de s’échapper de laisser tomber à terre et de se nymphoser. Le cycle de la chenille étant très court, plusieurs pontes peuvent s’effectuer sur la même feuille, donnant des dessins différents. Pourquoi cette trace blanche ? La chenille se nourrissant en avançant, la galerie ainsi formée est vidée de sa substance et laisse donc une trace blanche sous la forme d’une ligne. De la chrysalide sortira un minuscule papillon qui continuera son cycle de dessinateur fou."
Jacques Pages
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13 Pour finir, deux botanistes admirant le paysage à couper le souffle et le groupe en file indienne.
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9 _MG_8969.jpg
Une "Hépatique à thalle" qui présente un début de "fructification" en boule : Reboulia hemisphaerica (L.) Raddi, 1818
11 _MG_8994.jpg
Croissance du thalle d'un lichen crustacé sur du quartz. Je laisse le soin aux lichénologues de nommer la bête !
12 _MG_8943.jpg et 12 _MG_8948.jpg
Larve d'un petit papillon de la Famille des Nepticulidae du Genre Stigmella. La Tribu des Nepticulini compte pas moins de 71 espèces en France donc nous en resterons à Stigmella sp.
Le site ci-dessous décrit bien la vie d'une espèce du même Genre.
https://www.aujardin.info/fiches/nepticule-doree-artiste-forets.php
"C’est l’œuvre d’une larve minuscule : la Nepticule dorée (Stigmella aurella), le plus petit microlépidoptère de nos régions. Ce papillon au nom compliqué, d’une taille de quelques millimètres, pond ses œufs un par un sur la face supérieur de la feuille. Chacun d’entre eux donne naissance à une chenille transparente qui se glissera entre les parois de la feuille. Elle sera ainsi protégée des prédateurs et des intempéries. Sur la feuille parasitée on peut remarquer que la trace formée va en s’épaississant. Cette mini larve est pondu à l’endroit où la trace est la plus fine. La chenille chemine alors en laissant une trace de plus en plus large dans l’épaisseur de la feuille, enfin de compte la grosseur du trait correspond à la croissance de la chenille. Dépourvue de patte, ce cheminement s’effectue à l’aide de poils latéraux C’est dans le bout de la partie la plus épaisse que la chenille choisit de s’échapper de laisser tomber à terre et de se nymphoser. Le cycle de la chenille étant très court, plusieurs pontes peuvent s’effectuer sur la même feuille, donnant des dessins différents. Pourquoi cette trace blanche ? La chenille se nourrissant en avançant, la galerie ainsi formée est vidée de sa substance et laisse donc une trace blanche sous la forme d’une ligne. De la chrysalide sortira un minuscule papillon qui continuera son cycle de dessinateur fou."
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Le mur des lamentations botaniques ! :D
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Un article decrivant le cycle de ce joli minuscule papillon de nuit dans le dernier "la hulotte"
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Pour le plaisir je vous propose un jeu pour voir si vous avez mieux suivi que moi toutes ces déterminations de fougères: qui est 1?2?et 3?
c’est la loterie , autant c’est des hybrides tout ça lol
en 1 peut-être A. foreziense ,en se basant sur le limbe un peu plus plus étroit ?
et en 2 A. obovatum subsp. billotii ( que vous nommez lanceolatum ) , avec les pennes plus allongées
les 2 sont très proches de toute façon et les critères sur les dents des pinnules cités dans les clés pas toujours très nets …
et 3 OK pour Cystopteris fragilis !
A+
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Michel , pour les photos :
1 polypodium interjectum
6 erica cinerea
7 anarrhinum bellidifolium
8 jasione montana
Quant aux 2 , 2bis , et 4 j'ai bien peur de ne pas avoir toit compris donc je laisse , aux PROS , le soin de les nommer !!!
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Bien , Nadine, tu bottes en touche... Moi,non plus je n'ai pas tout compris, c'est comme les Limonium , plus tu essayes de t'y retrouver plus tu te perds. Je me lance quand même: 2/Asplenium foreziense; 2bis/A.foreziense ; 3/Asplenium trichomanes ssp.quadrivalens ; 4/Asplenium adiantum-nigrum
Maintenant pour répondre au quiz: 1 et 2 , c'était les mêmes, A.foreziense et 3 c'était Cystopteris fragilis ssp.fragilis . Ceux-là ont été confirmé par un spécialiste des fougères mais pas mes réponses du paragraphe précédent, donc vous pouvez contredire.
Pour ce qui est des hybrides, il y en avait certainement plein le mur mais je suis incapable d'être affirmatif sur leur détermination.
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j'avais hésité avec A. foreziense, peut-être qu'avec les indusies ce serait plus simple, non?
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non car tous les Asplenium ont les mêmes indusies rectangulaires. La différence est au niveau des dents des pinnules larges pour A.foreziense et étroites pour A.billotii mais c'est assez subtil surtout quand il existe des hybrides des deux - ce qui est le cas dans le secteur où nous étions
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Merci à tous.
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très subtil en effet
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Michel, après réflexion , le 4/ pourrait être Asplenium billotii car les pennes basales ne sont pas nettement plus larges que les moyennes.
Pas simple tout cela!!
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pour la 2 je verrai mieux Cystopteris fragilis vu la forme arrondie et non allongée des indusies
pour la 2bis un Asplenium sp. en pleine maturité mais difficile d'aller plus loin sur cette seule photo
la photo 3 est intéressante , on y voit bien Asplenium trichomanes quadrivalens mais aussi en haut à droite Asplenium septentrionale
et toujours sur cette même photo à gauche, pourquoi pas l'hybride entre les 2 ! Asplenium ×alternifolium nsubsp. heufl�eri
https://cbnfc-ori.org/sites/default/files/NAFJ11_observation-hybrides-rares-Asplenium.pdf
qu'en pensez-vous ?
et enfin pour la 4 je resterai plus sur A. adiantum-nigrum ... mais sans mettre ma main au feu !
Ca donne envie d'aller fouiner dans le coin en tout cas !
PS: je rajoute cette planche sympa extraite d'un article de Denters & al. dans Gorteria en 2019 avec un comparatif de différentes photosilhouettes des Asplenium "lancéolés" : Asplenium fontanum, A. obovatum subsp. billotii, A. foreziense et A. obovatum subsp. obovatum.
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Pour la 2 je ne suis pas convaincu, il me semble voir des indusies rectangulaires en bas Michel peux-tu m'envoyer la photo non réduite pour que l'on puisse agrandir?
Pour la 2 bis je reste sur A.foreziense , confirmé par M.Boudrie.
Pour la 3 , c'est possible car nous avons bien vu l'hybride A.alternifolium
et pour la 4, il faudrait avoir plusieurs exemplaires pour bien vérifier la forme générale ,triangulaire ou pas. Sur cet exemplaire je doute, la forme des pinules me parait courte pour un A.adiantum nigrum
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après avoir reçu la photo non compressée de Michel, je confirme que les indusies sont rectangulaires , donc , on reste à A.foreziense
Pour la photo 3, Michel il faut que tu rajoutes Asplenium septentrionale et A.alternifolium ssp. heufleri avec A.trichomlanes ssp.quadrivalens
car j'ai encore eu une remarque en plus de Fabienne N..
....ce qui fait plutôt plaisir car cela montre que les gens regarde de très près et sérieusement tes photos et nos commentaires.
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J'arrive après la bataille mais tant pis !
Voici mes photos d'Asplenium x alternifolium nothosubsp. heufleri d'abord entre ses 2 parents : Asplenium septentrionale subsp. septentrionale et Asplenium trichomanes subsp. quadrivalens.
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Derrière les indusies, apparaissent quelques spores. D'après la bible de Prelli et Boudrie, cet hybride forme une petite proportion de bonnes spores.
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Ensuite j'ai pris en photo l’hybride Asplenium x pagesii notho subsp. pagesii = Asplenium foreziense x Asplenium trichomanes subsp. quadrivalens. Par contre, je ne suis pas assez bien équipée pour voir si les sores sont avortées ou non. Je garde mes échantillons pour Patrice.
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Peu de fructification sur cette fronde, mais sores pas mûres...
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Par contre, une autre fronde a été prélevée sur le même pied, et il y a beaucoup de sores et elles sont mûres
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Par contre, aucun doute avec Cystopteris fragilis !
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et une dernière, Anogramma leptophylla, la fougère annuelle, mais qui n'a pas encore fait de frondes fertiles : les premières frondes formées sont "petites, à pétiole court et divisions du limbe larges, stériles ou peu fructifiées" (cf Prelli et Boudrie).
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il faudrait effectivement voir si les spores sont avortées pour le troisième , car j'hésite avec un vrais A.foreziense????