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SORTIES ET ATELIERS => Sorties Mycologiques et Botaniques => Discussion démarrée par: Jean-Louis Constant le mardi 09 août, 2016, 20:14:38

Titre: Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Jean-Louis Constant le mardi 09 août, 2016, 20:14:38
Bonsoir à toutes et à tous,
Pour ce jeudi je vous propose de tenter l’aventure d’une sortie non préparée dans un endroit où je ne suis pas allé et je ne sais donc pas ce qu’il y a à voir ni comment nous irons le voir. Je vous propose d‘explorer une partie du GR71 autour de Fagairolles (D922 après la Baraquette) et d’essayer de descendre jusqu’au Dourdou. Belle aventure non ?
Pour cela :
         -R.V. à 9h30 à la gare de Bédarieux
                   Ou
         -R.V.à 10h10 à la croix de Mounis

Je pense qu’i vaut mieux prévoir de transporter le pique-nique car si nous réussissons notre coup nous serons au bord du Dourdou au frais. Prévoyez des bouteilles légères et d’après la carte il n’y a pas une grande distance à parcourir.
A jeudi !


Patrice D."le badaud des garrigues"
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Didier Vereeck le mardi 09 août, 2016, 22:04:53
Au frais, il est drôle… Vu le temps annoncé, on va se peler !
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Dominique Bouchery le jeudi 11 août, 2016, 18:53:02
Petit message pour notre photographe fou, mais ô combien aimable, gentil et d'une humeur toujours agréable. Chose promise, chose due, voici le seul lien intéressant pour "cabaret" : http://www.cnrtl.fr/etymologie/cabaret.
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Didier Vereeck le jeudi 11 août, 2016, 21:39:40
Après l'auberge espagnole, voici l'auberge belge, qui n'est qu'une chambrette, de quoi te chambrer ;D
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 11:53:09
Merci Dominique pour le lien, ça parfait mon éducation et j'en ai fort besoin!

Maintenant, petite interrogation photographique pour voir si vous avez bien suivi, j'en ai certains à l’œil... 

1 Carlina acanthifolia subsp. cynara
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 11:54:58
2 Daucus carota
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 11:55:39
3 Saponaire officinalis
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 11:56:15
4 Astragalus glycyphyllos
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 11:56:51
5 Linaria repens

Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 11:57:31
6 Hordeum murinum
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 11:57:56
7 Polygonum aviculare
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 11:59:19
8 Teucrium scorodonia
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 12:00:06
9 Solidago virgaurea
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 12:00:40
10 Clinopodium vulgare
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 12:01:07
11 Prunella vulgaris
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 12:01:44
12 Euparorium cannabinum
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 12:03:22
13 Clinopodium nepeta subsp ascende
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 12:03:57
14 Chaenorrhinum minus
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 12:04:34
15 Aquilegia vulgaris
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 12:05:40
16 Hypericum perforatum

Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 12:06:27
17 Dianthus hyssopifolius L.
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 12:06:55
18 Prenanthes purpurea
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 12:08:48
19 Epipactis microphylla
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 12:09:23
20 Impatiens glandulifera
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 12:10:31
21 Heracleum spondylium subsp. sibiricum
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 12:11:15
22 Epilobium
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 12:12:44
23 Dipsacus fullonum
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 12:13:27
24 Conium maculatum
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 12:15:17
25 Inula helenium
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 12:16:15
26 Carduus
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 12:16:53
27 Lysimachia arvensis
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 12:17:25
28 Campanula rapunculus

Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 12:18:04
29 Malva sylvestris
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 12:18:39
30 Campanula trachelium

Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 12:19:09
31 Daucus carota
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Jessie Juszczakiewicz le vendredi 12 août, 2016, 13:22:20
1   Carlina acanthifolia
2    Daucus carota et 31 aussi
3    Saponaria officinalis
4    Astragalus ?
5    Linaria arvensis ou repens
9     Solidago  virgaurea
10   Clinopodium nepeta subsp ascende merci Dominique B.
12   Eupatorium  cannabinum
13   Clinopodium nepeta subsp ascende  "            "
14   Chaenorrhinum minus merci Fabienne (si je peux me permettre)
15   Aquilegia vulgaris
16  Hypericum perforatum
17  Dianthus hyssopifolius L.
18  Prenanthes purpurea
19  Epipactis
20  Impatiens glandulifera ?
22  Epilobium
23  Dipsacus fullonum ?
25  Inula helenium merci Dominique B.
26  Cirsium
27  n'est ce pas Lysimachia arvensis ?
28  Campanula trachelium merci Dominique B.
29   Malva sylvestris?
30   Campanula barbata
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août
Posté par: Dominique Bouchery le vendredi 12 août, 2016, 14:34:21
Merci Michel pour ta photo n° 7, la renouée aux oiseaux, donc Polygonum aviculare. Et je vois que Jessie n'a pas perdu ses connaissances !
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 12 août, 2016, 16:17:35
Merci Mesdames pour votre contribution.
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Jessie Juszczakiewicz le samedi 13 août, 2016, 18:51:37
Michel J’ai agrandi la liste que j'avais faite   Amigos  :) ;)
On verra le verdict de Patrice   8)
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Michel Fauconnier le dimanche 14 août, 2016, 00:56:33
Merci Jessie, je vois que tu n'as rien perdu.
Tu as raison, nous verrons bien ce qu'en pense le botaniste à moustache.
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Dominique Bouchery le dimanche 14 août, 2016, 09:17:46
Petite erreur de Jessie concernant la photo 25  ;) : C'est Inula helenium. Je n'ai pas noté de Scutellaria, mais Clinopodium nepeta subsp ascende. Ceci sera vérifié par notre big moustache ! La Campanula  n° 28 devrait être la C. trachelium. Et dernière toute petite erreur ... de frappe : Eupatorium en lieu et place d'Euparorium.
Bon dimanche.
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Jessie Juszczakiewicz le dimanche 14 août, 2016, 10:43:52
Merci Dominique B. Big  Dominique,
oui je me disais que quelqu'un qui a été  à  la sortie ferait les corrections et je dois dire que ce n'est pas tellement  une faute de frappe mais avec la tablette il faut vérifier tous les mots elle écrit ce qu'elle veut c’est une " penitence" je n'arrive pas à  mettre les accents sur les e quand il le faut c’est une tablette mystère   ??? 8)
Bon dimanche aussi    :)
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Fabienne NIEBLER le dimanche 14 août, 2016, 18:57:56
bonjour à tous ,

pour compléter , je propose :
en 8 ,Teucrium scorodonia
en 6 orge plutot que blé
en 11 Prunella ?
14 Chaenorrhinum minus plutôt que Misopathes orontium (très joli photo d'ailleurs Michel  :))
21 Heracleum spondylium ?
24 Conium maculatum ?

bonne soirée
Fabienne
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Dominique Bouchery le dimanche 14 août, 2016, 19:36:19
Je suis d'accord avec Fabienne concernant les photos 8, 11, 14 et 21
En ce qui concerne les photos 24, nous avons effectivement vu le Conium maculatum, mais également Aethusa cynapium, donc ce n'est pas évident de savoir laquelle des deux plantes Michel a postée.

Je mets une de mes photos de l'Aethusa, si cela te peut servir Michel, car je n'ai malheureusement pas pris de fruits de celle-ci et celle du Conium n'est pas assez représentative.
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: YOLANDE CONEJOS le lundi 15 août, 2016, 00:41:13
les fruits de la photo 14 de Michel ressemblent à ceux que j'ai photographiès pour Conium maculatum dont voici quelques vues
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: YOLANDE CONEJOS le lundi 15 août, 2016, 00:42:28
Grande cigüe suite
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: YOLANDE CONEJOS le lundi 15 août, 2016, 00:43:49
La grande cigüe de plein pied
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: YOLANDE CONEJOS le lundi 15 août, 2016, 00:47:36
en marchant dans une bussière, chemin bordé de buis (merci à Marie Claire pour ses explications), d'un pas décidé ou ...
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: YOLANDE CONEJOS le lundi 15 août, 2016, 00:49:41
ou pensif
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: YOLANDE CONEJOS le lundi 15 août, 2016, 00:52:20
et d'autres plantes vues pendant la sortie, pour compléter les photos de Michel
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: YOLANDE CONEJOS le lundi 15 août, 2016, 00:54:56
Geranium nodosum
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: YOLANDE CONEJOS le lundi 15 août, 2016, 00:57:03
Lonicera xylosteum, parfois un des 2 fruits avorte...
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: YOLANDE CONEJOS le lundi 15 août, 2016, 01:07:45
Dans la famille des Orobanchacées, voici Odontites serotina (nom relevé en sortie et que je ne retrouve pas sur Flora gallica mais qui correspond peut-être à O.vernus subsp serotinus
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: YOLANDE CONEJOS le lundi 15 août, 2016, 01:09:59
Ononis spinosa (O.repens)
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: YOLANDE CONEJOS le lundi 15 août, 2016, 01:13:18
le sureau herbacé et toxique : Sambucus ebulus
Didier précisait que la partie souterraine était ligneuse et pérenne (un rhizome)
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: YOLANDE CONEJOS le lundi 15 août, 2016, 01:21:30
je ne peux m'empêcher d'ajouter une des stars de la journée : Dipsacus fullonus, utile à l'Homme pour carder la laine, et quiselon la légende, abreuverait les oiseaux avec la réserve d'eau dans la base de leurs feuilles embrassantes. Ce qui est sûr, c'est que les insectes s'y noient....source de matière organique azotée pour la plante ?
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: YOLANDE CONEJOS le lundi 15 août, 2016, 01:36:20
et une de la petite cigue, Aethusa cynapium, où l'on voit fleurs et fruits, lesquels sont apparemment assez lisses et inconfondables avec ceux de la grande cigue, Conium maculatum
Titre: Re : Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Jean-Louis Constant le lundi 15 août, 2016, 07:25:11
en marchant dans une bussière, chemin bordé de buis (merci à Marie Claire pour ses explications), d'un pas décidé ou ...

bonjour Yolande, je connaissais buxaie (forêt de buis), mais pas bussière, est ce la dénomination locale d'une allée de buis couverte (pas trouvé la définition)
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Jessie Juszczakiewicz le lundi 15 août, 2016, 09:54:47
Michel j’ai fait quelques rectifications celles où j’ai inscrit merci aux dames ayant été à la sortie
Patrice va afficher un grand sourire cette fois
Il ne manque plus que Jeanine avec ses tellement belles présentations ou qui sait ses talentueux trucages
Belles aussi les photos Yolande
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Michel Fauconnier le lundi 15 août, 2016, 11:15:34
Merci Fabienne et Jessie pour vos propositions, je rectifie.
Espérons que Patrice sera content de ses disciples.

Sympa Yolande tes photos et les explications.
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Christine Casiez le lundi 15 août, 2016, 22:17:51
Pour les photos de Michel :
4 Astragalus glycyphyllos
11 Prunella vulgaris
19 Epipactis microphylla

et pour Yolande c'est bien Odontites vernus subsp. serotinus.

Et j'ajoute la photo d'une feuille de la berce du Caucase, Heracleum mantegazzianum, une véritable peste !!
Infos glanées sur le net :
"La sève de la berce du Caucase contient des toxines photosensibilisantes qui provoquent des dermatites parfois très sévères  dont  les  lésions  sont  apparentées  à  des  brûlures  de  2e  degré.  Toutes  les  parties  de  la  plante  sont  toxiques,  car  la  sève  est  exsudée  sur  les  tiges  et  les  feuilles.  La  sève  est  liquide,  incolore  et  inodore  et  le  contact  avec  cette  dernière  est  indolore.  Les  lésions  se  développent  après  exposition  à  la  lumière,  jusqu’à  48  heures  après  le  contact 
avec la sève, par photosensibilisation de la peau par les rayons UV.
Symptômes :
- Peau rouge et gonflée
- Apparition  d’ampoules  étendues  et  suintantes,  parfois  nombreuses  (diamètre  pouvant  atteindre  plusieurs  centimètres)
- Apparence d’une brûlure, parfois sérieuse (2e degré)
- Photosensibilisation  et  hyper  ou  hypo-pigmentation  des  zones  touchées  persistant  sur  plusieurs  mois,  voire  des années. "

Quand je vous disais qu'il ne fallait pas y toucher ....
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Frédéric Andrieu le lundi 15 août, 2016, 23:18:52
Pas de réponse du moustachu à l'horizon, alors c'est le barbu qui, pour une fois, se manifeste dans les délais. Voici quelques propositions et commentaires :

1  Carlina acanthifolia  ->subsp. cynara : les épines des bractées du capitule sont dans un même plan, le dos des bractées est ainsi lisse. Pour la subsp. acanthifolia, les épines sont ramifiées à la base et orientées dans les 3 dimensions de l’espace. On est obligé de se piquer en passant le doigt sur son dos,
2    Daucus carota et 31 aussi  -> ok
3    Saponaria officinalis  -> ok
4    Astragalus ?  -> A. glycyphyllos
5    Linaria arvensis ou repens  -> L. repens
6    Orge  -> Hordeum murinum
7    Polygonum aviculare  -> ok
8    Teucrium scorodonia  -> ok
9     Solidago  virgaurea   -> ok
10   Clinopodium nepeta subsp ascende   -> Pas certain, plutôt un Clinopodium vulgare mal venu
11   Prunella  -> Prunella vulgaris
12   Eupatorium  cannabinum  -> ok
13   Clinopodium nepeta subsp ascende  -> Pas certain là non plus. Clinopodium vulgare ? D’autres photos de l’inflorescence ?
14   Chaenorrhinum minus merci Fabienne (si je peux me permettre)  -> Et C. minus ?
15   Aquilegia vulgaris   -> ok
16  Hypericum perforatum  -> ok
17  Dianthus hyssopifolius  -> ok
18  Prenanthes purpurea   -> ok
19  Epipactis   -> Peut-être E. microphylla, mais il faudrait voir la plante dans son ensemble
20  Impatiens glandulifera ?  -> ok
21  Heracleum phondylium   -> théoriquement ce devrait être la subsp. sibiricum
22  Epilobium   -> Possiblement E. montanum, mais il faut d’autres photos (ensemble, feuilles…)
23  Dipsacus fullonum ?  -> ok
24 Conium maculatum   -> ok, ce n’est pas Aethusia car on ne voit pas les bractéoles typiques
25  Inula helenium   -> ok
26  Cirsium   -> ??? Carduus ?
27  Lysimachia arvensis ?  -> ok
28  Campanula trachelium  -> j’opterais plutôt pour C. rapunculus
29   Malva sylvestris?  -> ok
30   Campanula barbata  -> ouh non ! C. trachelium

carlina   -> Carlina vulgaris
Geranium nodosum  -> ok
Lonicera xylosteum -> ok
Odontites vernus  -> c’est la subsp. serotinus
Ononis spinosa  -> subsp. repens
Sambucus ebulus  -> ok
Aethusia cynapium -> ok
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: YOLANDE CONEJOS le mardi 16 août, 2016, 00:15:39
pour répondre à J.Louis, le mot bussière entendu de la bouche de Marie Claire, semble ne pas exister dans les dictionnaires  (il existe en tant que patronyme ou toponyme), j'ai du mal comprendre. Ce serait buissière ou bouissière pour un chemin bordé de buis taillé à ne pas confondre avec Buissaie, un lieu planté de buis que moi aussi je connaissais sous le terme de buxaie.
Il faudra réinterroger M.Claire sur bussière ou buissière
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Jean-Louis Constant le mardi 16 août, 2016, 07:58:56
Merci Yolande, trouvé c'est du vieux français, Marie-Claire fait pas son âge  :D ;D

Émile Littré: Dictionnaire de la langue française (1872-77)

buissiere
BUISSIÈRE (bui-siê-r') s. f.
Lieu planté de buis (voy. BUISSAIE).

ÉTYMOLOGIE

    Buis.
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Jessie Juszczakiewicz le mardi 16 août, 2016, 08:33:49
Merci beaucoup Frédéric  :)
Au travail Michel pour les co corections  8) si tu veux bien  ;)
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Michel Fauconnier le mardi 16 août, 2016, 11:16:28
A tes ordres Jessie, j'y vais de ce pas (je plaisante).

Merci Frédéric de mettre un terme aux corrections.
Pour la 13, 19 et 22 attendons le passage de Patrice qui était sur le terrain.

Nous avons aussi le fin mot pour cette "buissière".
Ce forum est décidément très intéressant à tous les points de vue.
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Michel Fauconnier le mardi 16 août, 2016, 11:37:14
On a pu voir aussi,

Un petit lézard (Podarcis muralis) et Nymphe de la punaise verte (Palomena prasina) ?
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Jessie Juszczakiewicz le mardi 16 août, 2016, 13:01:54
Pourquoi en 30 n’est ce pas Campanula barbata ?  ???
Merci d’avance pour la réponse 
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Fabienne NIEBLER le mardi 16 août, 2016, 14:30:43
bonjour Frédéric  ,
 merci pour ton aide  :)
je me permet une remarque ;)
s’agissant de l’orge , je crois qu’il s’agit bien de l’orge cultivé là  (Hordeum vulgare ) et non de murinum , mes chaussettes peuvent témoigner , elles font bien la différence :)

pour jessie , C. barbata est un taxon des Alpes (entre 1200 et 2400 m ) cf flora gallica

bon aprèm à tous
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Michel Fauconnier le mardi 16 août, 2016, 15:28:19
Alors là Fabienne, tu me mets dans l'embarras pour l'orge.
Comment dois-je corriger?
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Jessie Juszczakiewicz le mardi 16 août, 2016, 16:43:38
Merci Fabienne effectivement je l’ai vue  aux Orres près d’Embrun^
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Dominique Bouchery le mardi 16 août, 2016, 17:41:51
Comme quoi, il est vraiment compliqué de reconnaître une plante sur une photo ! Je reconnais bien facilement que les plantes pour lesquelles j'avais demandé de l'aide soient si difficiles à déterminer ainsi !
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Jessie Juszczakiewicz le mercredi 17 août, 2016, 09:22:03
As tu essayé police secours ?  ;)  juste pour rire  8)
Comme dirait l’autre    les gens qui ne rient jamais ne sont pas des gens sérieux !   ???
Titre: Re : Re : Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Bernard Bousquel le mercredi 17 août, 2016, 17:36:25
en marchant dans une bussière, chemin bordé de buis (merci à Marie Claire pour ses explications), d'un pas décidé ou ...

bonjour Yolande, je connaissais buxaie (forêt de buis), mais pas bussière, est ce la dénomination locale d'une allée de buis couverte (pas trouvé la définition)

Bonjour
plutôt d'accord avec Marie-claire pour bussiere mais il manque un i et cela fait buissiere. Buissiere ou buissaie pour la langue française. Pour l'occitan Boïssiera (en phonétique bouissiero).
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Jean-Louis Constant le mercredi 17 août, 2016, 17:43:21
Bernard, voir plus haut dans la discussion, buissière est un terme en vieux français
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Bernard Bousquel le mercredi 17 août, 2016, 17:49:17
bonjour
Pouvez vous me dire pourquoi a partir de la photo N°6 vous déterminez de l'orge?
Pourquoi pas  un blé barbu ou un triticale?
Photo du 11 août!
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Michel Fauconnier le mercredi 17 août, 2016, 23:48:12
Christine, je viens de m'apercevoir que j'ai oublié de te remercier pour ton coup de main.
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Frédéric Andrieu le mercredi 17 août, 2016, 23:50:01
Effectivement, une orge, un blé... Hordeum murinum comme annoncé est sans doute une coquille. En définitive, il faudrait avoir soit la plante en main, soit une photo qui montre bien la disposition des épillets les uns par rapport aux autres.
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Michel Fauconnier le mercredi 17 août, 2016, 23:58:49
Je n'ai hélas pas d'autres photos à te proposer Frédéric, désolé.
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Patrice Delaumône le vendredi 19 août, 2016, 14:18:20
le "moustachu" arrive après toutes ces batailles.
pour le clinopodium en 10 les inflorescences étant pédonculées je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas Clinopodium ascendens, alors que la photo 13 semble plutôt être un Clinopodium vulgare.
la photo 26 est un cirse car l'aigrette est plumeuse, je dirais Cirsium vulgare.
Pour l'hordeum-triticum je suis comme Frédéric , sans avoir la plante sous le loup je ne peux pas trancher sur le genre.
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Jessie Juszczakiewicz le vendredi 19 août, 2016, 14:38:48
Raison pour laquelle en  26 j’avais dit Cirsium  ???
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Frédéric Andrieu le samedi 20 août, 2016, 00:37:46
Le match moustache / barbe est engagé.
Après une belle attaque du barbue, la riposte ne s'est pas faite attendre de la part du moustachu... Alors ?
La proposition de Calamintha ascendens de m'enthousiasme guère pour la photo 10. Pourquoi ? et bien je vais vous le dire avec quelques arguments car sinon je vais me prendre quelques remarques fort justifiées.

1- Le caractère pédonculé de l'inflorescence n'est pas très marqué. Selon la manière de voir les choses, soit c'est un pédoncule qui a oublié de se développer correctement, soit c'est une inflorescence sessile mais étiolée, peu fournie, qui laisse voir non seulement des pédoncules (courts ?), mais surtout des pédicelles, et ces derniers sont un peu développés chez Clinopodium vulgare. Donc attention entre pédoncule et pédicelle, ça enduit d'erreur...

2- Chez C. ascendens, la fleur est de teinte normalement plutôt pâle, presque comme un C. nepeta (ce n'est pas le cas ici), elle est pourpre comme un C. vulgare (ou un C. menthifolia).

3- Chez C. ascendens, le tube du calice est plutôt droit. Il en est de même pour C. nepeta, C. menthifolia et C. grandiflora (ce n'est pas le cas ici). Par contre, il est un peu courbé C. vulgare (tient, c'est le cas ici).

4- Chez C. ascendens, comme chez ses confrères précédemment cités, les bractées des pédicelles sont plutôt courtes et atteignent difficilement le calice (ce n'est pas le cas ici). Par contre chez C. vulgare, les bractées sont longues et atteignent presque la longueur calice (ce qui est le cas ici).

5- Enfin, le meilleur critère pour la fin, chez C. ascendens les feuilles ont une odeur mentholée, alors que chez C. vulgare elles sont dépourvues d'odeur au froissement. Ici, je ne sens rien..., donc c'est... ;D

La mise en forme de ces différents critères s'appuient sur Flore Med et la Flore de Coste.
J'espère que ces arguments aideront la communauté à prendre la bonne décision !   ;)
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Didier Vereeck le samedi 20 août, 2016, 09:43:20
La démonstration me semble minutieuse… alors, ce que nous avons vu sur le terrain est un Clinopodium vulgare étiolé en sous-bois, et non ascendens, car Michel a bel et bien photographié ce que nous avons nommé ascendens. Erreur de terrain, donc ? Il est vrai que je ne me souviens pas d'erreur, or elle m'aurait frappé.
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Frédéric Andrieu le samedi 20 août, 2016, 16:30:01
Il n'est pas évident avec la photo de se faire une idée très précise, mais le doute est permis, autant dans un sens que dans l'autre. En l'état, je resterai prudent. Ou alors il faut retourner sur place, au moins sentir les feuilles : légèrement odorante ou queue dalle !

J'encourage les photographes à mitrailler sous 3 ou 4 angles et zooms différents les plantes. En cas de litige, on a plus de chance ainsi de lever des doutes. Et avec le numérique, ce n'est plus une limite pécuniaire. Par contre ça prend un peu plus de temps au tri, mais au moins on augmente ses chance de ne plus avoir de photos de plante sans nom !
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Michel Fauconnier le samedi 20 août, 2016, 18:12:58
Tu as bien sûr raison Frédéric pour les prises multiples des plantes.
Il est vrai aussi que je m'appuie sur les botanistes "qualifiés" qui sont à la sortie pour la détermination.
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Patrice Delaumône le dimanche 21 août, 2016, 18:59:48
le calice courbé nous entraîne effectivement vers un Clinopodium vulgare, mais alors bien rachitique. Victoire au "barbu"!
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Michel Fauconnier le dimanche 21 août, 2016, 22:40:59
DE LA PART DE ELISABETH C. ET PATRICE D.

Où est-il , le DOURDOU ?

La proposition de cette sortie était claire comme de l’eau de roche (précisée par le badaud dans son mail : sortie non préparée dans un endroit  où je ne suis jamais allé), sauf que l’eau de roche, on ne l’a ni vue, ni même entendue couler.. .La journée commença avec les habituels commentaires, « non mais il fait froid ici, et t’as vu ce vent ?, mais moi j’ai pas pris ma polaire, mon kway,  (mon foulard, mes gants, mon bonnet, au choix !) et Patrice t’aurais pu nous dire qu’on allait se geler, heu, oui , sauf que lorsqu’ il est écrit dans les mails « prenez vos polaires », « n’oubliez pas les bottes », qu’est ce qu’on entend ? «ah, mais moi je l’avais pas lu ce truc » très patient le badaud, mais il n’écoute plus  et il commence sa liste.
La troupe d’une vingtaine de fidèles, partageant le grand plaisir de retrouver les amies de l’Aveyron, marche plus ou moins vite selon l’adaptation corporelle au froid, le chemin dans les bois est ombragé, et curieusement les arrêts se prolongent lorsque les rayons de soleil nous réchauffent. Soudain Bernard disparaît dans une profonde fosse remplie de machines à laver délibérément jetées (c’était avant l’existence de déchetteries), il va revenir certainement avec quelque chose d’exceptionnel, sauf qu’en soulevant un engin, les autres se décalent, et nous écoutons vram badaboum le son effrayant de ces ferrailles en déroute. « Bernard, ça va ? », il est remonté sain et sauf, ouf, il ne s’est pas fait écraser, mais moi je vous dis, c’est angoissant les colonies de vacances !
Trouvaille de la journée : Prenanthes purpurea, c’est seulement la deuxième fois que Jeanine la voit, la journée est sauvée, c’est une rareté dans nos contrées
Nous voilà au terminus du chemin, et plus tôt qu’à l’accoutumée, prêts à pikniker, sauf que le DOURDOU, il n’est pas là, pas le moindre petit bruissement, les prévisions les plus optimistes étaient de le trouver, le traverser, et remonter par un autre chemin jusqu’au hameau. Mais rien de rien, et c’est là que le badaud s’est exprimé, totalement dépité « Sortie loupée, car nous ne sommes pas parvenus au but recherché », excuse bien trouvée pour se consoler en dégustant tous les breuvages proposés. Roland le sourcier, déçu, se prépare psychologiquement pour organiser une sortie qui s’intitulera «à la recherche du Dourdou », en Septembre pour les noisettes, merci Roland…Nous remontons par le même chemin et trouvons des plantes non aperçues dans l’autre sens.
Sur la route du retour, arrêt dans un lieu très fleuri, de belles hampes, le groupe est ébahi, pour la liste, à toi le badaud
Et Merci pour cette sortie loupée

Elisabeth C.

J’ajouterai seulement que les plantes de certaines photos qui illustrent ce C.R. n’apparaissent pas dans la liste jointe. Ne tirez pas sur le listeur, c’est tout simplement que ces plantes ont été observées lors de la deuxième partie de la journée autour du Barthas et que, le listeur , dépité par son échec au cours de la recherche du Dourdou, n’avait pas envie de refaire une seconde liste de ce site déjà bien pourvu en listes botaniques. La seule nouveauté étant la présence de la grande aunée (Inula helenium) venue  d’on ne sait où…..

Patrice D. »le badaud des garrigues »

De Fagairolles vers le Dourdou par le GR (Castanet-le-Haut)

Espèce(s) Saisie(s)

Acer monspessulanum L.
Acer pseudoplatanus L.
Achillea millefolium L.
Agrimonia eupatoria L.
Anthyllis vulneraria L.
Aquilegia vulgaris L.
Arabis turrita L.
Arctium minus (J. Hill) Bernh.
Artemisia verlotiorum Lamotte
Astragalus glycyphyllos L.
Brachypodium rupestre (Host) Roemer & Schultes
Brachypodium sylvaticum (Hudson) P. Beauv.
Bryonia dioica Jacq.
Buxus sempervirens L.
Calluna vulgaris (L.) Hull
Campanula rotundifolia L.
Campanula trachelium L.
Cardamine heptaphylla (Vill.) O.E. Schulz
Carlina vulgaris L.
Centaurea decipiens Thuill.
Centaurea scabiosa L.
Chaenorrhinum minus (L.) Lange
Chaerophyllum aureum L.
Cirsium arvense (L.) Scop.
Clematis vitalba L.
Clinopodium vulgare L.
Corylus avellana L.
Crataegus monogyna Jacq.
Crepis capillaris (L.) Wallr.
Crepis setosa Haller fil.
Cytisus oromediterraneus Rivas-Martinez, Diaz, Fernan
Cytisus scoparius (L.) Link
Dactylis glomerata L.
Daphne laureola L.
Deschampsia cespitosa (L.) P. Beauv.
Deschampsia flexuosa (L.) Trin.
Dianthus hyssopifolius L.
Digitalis lutea L.
Digitalis purpurea L.
Dryopteris filix-mas (L.) Schott
Echium vulgare L.
Epilobium angustifolium L.
Epipactis microphylla (Ehrh.) Swartz
Erica cinerea L.
Eupatorium cannabinum L.
Euphorbia amygdaloides L.
Fagus sylvatica L.
Fragaria vesca L.
Fraxinus excelsior L.
Galeopsis segetum Necker
Galium mollugo L.
Geranium nodosum L.
Geranium robertianum L. subsp. purpureum (Vill.) Nyman
Geum urbanum L.
Hedera helix L.
Helleborus foetidus L.
Hieracium murorum gpe
Hippocrepis emerus (L.) P. Lassen
Hypericum perforatum L.
Ilex aquifolium L.
Juncus effusus L.
Juncus tenuis Willd.
Juniperus communis L.
Knautia arvensis (L.) Coulter
Lactuca virosa L.
Lapsana communis L.
Lathyrus latifolius L.
Leucanthemum vulgare Lam.
Lilium martagon L.
Linaria repens (L.) Miller
Linum catharticum L. var. subalpinum Hausskn.
Lonicera xylosteum L.
Melica uniflora Retz.
Melittis melissophyllum L.
Mercurialis perennis L.
Moehringia trinervia (L.) Clairv.
Mycelis muralis (L.) Dumort.
Odontites vernus (Bellardi) Dumort. subsp. serotinus (Dumort
Ononis spinosa L. subsp. maritima (Dumort. ex Piré) P. Fourn
Phleum pratense L. subsp. serotinum (Jordan) Berher
Picris hieracioides L.
Pimpinella saxifraga L. subsp. saxifraga
Plantago lanceolata L.
Plantago major L.
Polygonum aviculare L.
Polygonum persicaria L.
Polypodium interjectum Shivas
Potentilla reptans L.
Prenanthes purpurea L.
Prunella vulgaris L.
Prunus avium L.
Prunus spinosa L.
Pteridium aquilinum (L.) Kuhn
Quercus petraea (Mattuschka) Liebl.
Quercus rubra L.
Rhamnus alpina L.
Ribes alpinum L.
Rubus subsect. Discolores P.J. Müller
Ruscus aculeatus L.
Salix acuminata Miller
Sambucus ebulus L.
Sambucus nigra L.
Sanguisorba minor Scop.
Scabiosa columbaria L.
Sedum rupestre L.
Silene nutans L.
Silene vulgaris (Moench) Garcke subsp. vulgaris
Solidago virgaurea L.
Sorbus aria (L.) Crantz
Sorbus aucuparia L.
Stachys sylvatica L.
Stellaria holostea L.
Teucrium scorodonia L.
Torilis japonica (Houtt.) DC.
Trifolium repens L.
Trifolium rubens L.
Verbena officinalis L.
Veronica chamaedrys L.
Veronica officinalis L.


Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Michel Fauconnier le dimanche 21 août, 2016, 22:43:19
DE LA PART DE PATRICE D.
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Michel Fauconnier le dimanche 21 août, 2016, 22:45:47
DE LA PART DE PATRICE D.
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Michel Fauconnier le dimanche 21 août, 2016, 22:46:59
DE LA PART DE PATRICE D.
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Michel Fauconnier le dimanche 21 août, 2016, 22:48:24
DE LA PART DE PATRICE D.
Titre: Re : Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: YOLANDE CONEJOS le mardi 23 août, 2016, 13:32:47
une remarque un peu tardive... sur le chemin bordé de buis. Christian Bernard nous l'a nommé bouissière ce jeudi 18-08 au Lac de Pareloup.
Titre: Re: Sortie botanique du 11 août 2016
Posté par: Jean-Louis Constant le mardi 23 août, 2016, 14:18:55
Pour l'occitan Boïssiera (en phonétique bouissiero).

c'est bien l'origine occitane mentionnée par Bernard