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SORTIES ET ATELIERS => Sorties Mycologiques et Botaniques => Discussion démarrée par: Janine Coste le mardi 12 décembre, 2017, 19:16:21
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Message de Patrice :
Bonsoir à toutes et à tous
Pour ce jeudi qui arrive , je vous propose une petite promenade botanique vers Mourèze. Nous partirons vers le col de Portes et nous irons pique-niquer dans le cirque (nous ne verrons probablement ni les lions , ni les éléphants, mais il y aura au moins les clowns…). Il faudra essayer d’être de retour aux voitures vers 14h 30 afin de se rendre à la salle Guy Chauvet à Bédarieux à 15h15 pour assister ,pendant environ une heure, à une présentation sur les « Plantes rares et protégées des Hautes-Alpes » par Patrice D. (alias « le badaud des garrigues »).
Pour cela : -R.V. à 9h30 à la gare de Bédarieux
ou
-R.V. à 10 au carrefour de Mourèze (au départ de la D8E1b)
A jeudi !
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Mr Loyal, le chef des clowns, n'ayant pas mis les coordonnées, je les ajoute : N43°36.486 E3°21.015.
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C’est dans une sortie périlleuse ( Jessie ne me contredira pas ) que nous a entrainé notre M. Loyal, dans le cirque de Mourèze. Toute l’équipe du cirque a relevé le défi avec brio et s’en est tiré sans faux pas (dans tous les sens du terme). Michel en dompteur de lion ( oui, malgré les affirmations de Patrice, on en avait un ) a été d’un courage exemplaire devant la bête ( voir photo ci-dessous).Quant aux clowns, comme toujours, ils nous ont bien fait rire de leur humour et de leurs jeux de mots :
Yolan, l’Auguste, celui avec un gros nez rouge ( surtout après le repas )
Roland, le clown blanc, sérieux et autoritaire, au visage tout blanc
Jean-Louis, le contre-pitre, celui qui ne comprend jamais rien, gaffeur par excellence
Quant aux équilibristes, elles ont excuté leur numéro à merveille, surtout la descente.
Fabienne avait tenu à assister au spectacle, ainsi que le soleil ! Bref, une matinée très réussie !!
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bravo Jeanine pour ce petit compte rendu, très bien rendu
pour ma part tout a bien commencé chemin large facile, rochers de part et d'autre
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rochers verdure y a qu'Ã regarder
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pourquoi ces regards amusés Jeanine et Yoland ?
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et oui c'est lui le lion assis
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Mr Loyal (dixit Jeanine) interpelle la troupe quénatico ?
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un creux entouré de rochers
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un baguenaudier a fait son entrée au cirque de Mourèze Colutea arborescens
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rocher au loin tout va bien
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elle nous a fait voir la vie en rose tout au long du parcours la bruyère multifleurs Erica multiflora
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rocher loin devant tout va bien
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Dominique B. prête pour l'aventure ?
et là pour moi tout bascule, une entrée en enfer, devant des ravinements d'une incroyable profondeur,
la peur de la tête au pieds, impossible , je n'y arriverai jamais sont écrit devant mon regard,
j'entends des voix sont ce déjà les anges? l'ange Jeanine dit " tu ne vas pas rester là toute seule"
les anges Christian, Guy, jean-louis, Michel, Yoland (par ordre alpha) "si tu vas y arriver ,on va
t'aider" et puis un des anges prononce le mot magique "tu peux t'asseoir" ah ! ouf! c'est ça ne plus
être sur ces guiboles qui peuvent me faire tomber et c'est sur mon derrière que aidée par ces anges
que je remercie énormément que j'ai pu continué le parcours
et après le pique nique "dans le vent" et arrosé de breuvages remontants
c'est avec l'aide des mêmes anges, c'était moins difficile (avec moi le mot facile dans les rochers
est imprononçable) que je suis arrivée en bas ouf! ouf!
inversion des photos Dominique B. doit être la 1 ère photo mes plates excuses
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le village de Mourèze
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un musée à l'air libre fait de bois de souches d'arbres accueille les passants admiratifs
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Excellent Jessie, peut-être que ton humour t'aidera à vaincre tes peurs. Bravo!!
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heureusement pour moi Patrice a une conférence à faire autrement il aurait décider d'aller voir
plus près du ciel là haut sur les rocher ce qui s'y cache
je le comprends d'en haut c'est beau de voir en bas
mais ne peut pas faire le quart du quart de ce qu'il fait malheureusement
et me contente bien souvent de voir de bas en haut
merci Patrice pour cette très intéressante et belle conférence à laquelle nous avons eu le plaisir de voir
Daniel F.
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Trop forte la Jessie, les bras suspendus par des mains charitables et secourables, elle parvient à prendre des photos, chapeau bas.
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Merci à Didier pour cette explication de la vicariance qui relace le débat de la la définition d'espèce. Où en sommes nous?
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Une belle sortie sous le soleil et une température très convenable dans ce bel endroit qu'est le cirque de Mourèze.
En ce moment, pas grand chose à se mettre sous l'objectif ce qui explique le peu de photos.
1 Erica multiflora
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2 Erica multiflora et Rosmarinus officinalis sur la photo d'ensemble et Rosmarinus officinalis sur la photo zoomée.
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3 Helichrysum stoechas
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4 Rosmarinus officinalis
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5 Erica multiflora
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6 Helianthemum violaceum : (sépales glabres à nervures tomenteuses + capsule ne dépassant pas 8 mm cf mesure Patrice).
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7 Arenaria aggregata
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8 Globularia alypum
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9 Thesium humifusum subsp. divaricatum
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10 Juniperus oxycedrus (femelle)
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11 Juniperus oxycedrus (mâle)
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Le beau village de Mourèze.
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Notre petit groupe au complet.
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Pour finir, deux photos pour illustrer la brillante conférence de Patrice D. (non, je n'ai rien à demander à Patrice!) sur les plantes rares ou protégées des Hautes-Alpes dans une salle comble.
Merci d'avoir partagé tes ballades de badaud dans les Alpes mais pour le coup, pas des garrigues, un vrai régal.
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1 Erica multiflora
4 Rosmarinus officinalis
9 Thymelaea passerina faux correction faite par Fabienne et Frédéric
10 Juniperus oxycedrus
petit groupe semi complet serait plus juste
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Merci Jessie.
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une discussion à propos de ce pin nigra ou salzmanii détermination finale
Pinus nigra subsp nigra
pour voir Pinus nigra subsp salzmanii voir sortie du 21.9.17
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au sujet de vicariance
exemple le vicaire qui remplace le curé ou l'évêque
le virus vicariant qui assume les fonctions de la cellule infectée
Juglans regia le noyer commun en Europe, originaire du sud est asiatique et parfaitement naturalisé est une espèce vicariante de Juglans nigra le noyer noir d'Amérique lui-même objet d'une introduction en Europe mais qui ne se naturalise pas .
Platanus orientalis européen et Platanus occidentalis américain
en ce qui concerne ces 2 espèces c'est leur hybridation qui a donné naissance à la plupart des platanes qui ornent les avenues etc ...
Platanus X hybrida platane à feuilles d'érable
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illustration de vicariance si cela gêne les "empêcheurs de tourner en rond" je l'enlève sans problème
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passionnant
tu dis jusqu'à la septième génération pour les humains aussi on peut avoir une ressemblance jusqu'à la septième génération en arrière
je me souviens dans le bureau d'architecture où je travaillais il y avait une blonde une vraie avec les cheveux crépus comme les noirs elle ne savait pas d'où cela venait
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ils ont bien fait de sortir les champis du Règne végétal ;)
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Pour faire écho au propos intéressant de Didier , un lien sur un article de Philippe Jauzein de 1998 sur le sujet (à lire à tête reposée )" Opinion sur l'espèce végétale, sa taxinomie et sa nomenclature :
http://www7.inra.fr/lecourrier//wp-content/uploads/2013/04/Sauve-qui-peut-n°10_Jauzein.pdf
le reste à nommer avec une correction sur la N°9 :
2 Erica multiflora et Rosmarinus officinalis
3 Helichrysum stoechas
5 Erica multiflora
6 Helianthemum violaceum : (sépales glabres à nervures tomenteuses + capsule ne dépassant pas 8 mm cf mesure Patrice )
7 Staehelina dubia
8 Globularia alypum
9 correction : il s’agit de Thesium humidifusum subsp. divaricatum
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1 Erica multiflora
2 Erica multiflora et Rosmarinus officinalis sur la photo d'ensemble et Rosmarinus officinalis sur la photo zoomée
3 Helichrysum stoechas
4 Rosmarinus officinalis
5 Erica multiflora
6 Helianthemum violaceum : (sépales glabres à nervures tomenteuses + capsule ne dépassant pas 8 mm cf mesure Patrice )
7 Arenaria aggregata
8 Globularia alypum
9 Thesium humifusum subsp. divaricatum
10 Juniperus oxycedrus
11 Juniperus oxycedrus
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pour la 7 oups erreur grossière de ma part ! tu as tout à fait raison Frédéric ,c'est Arenaria aggregata ... en plus sur le terrain jeudi je l'ai reconnu comme tel !
photo de Mars 2015 dans les sables de Carlencas
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C'est pourquoi je suis dubitatif quant aux séparations fondées sur les poils s'il n'y a pas de preuves de séparation génétique
Pour poursuivre sur la phrase de Didier, moi aussi je suis dubitatif sur l'importance de certains critères pour tel groupe de taxons, mais pas pour d'autres. Surtout quand les dits taxons appartiennent au même genre.
Dans le groupe d'Helianthemum oelandicum (H. pourretii, H. canum, H. italicum, H. alpinum), la pilosité des feuilles est fondamentale.
Dans le groupe d'Helianthemum nummulatium (H. nummularium s.s., H. grandiflorum, H. obscurum...), ce même critère est absolument inopérant.
Faudra m'expliquer ce qui s'est passé sur le gène codant la pilosité d'Helianthemum ! Sans doute la faute des stipules, absentes chez le premier groupe et présentes chez le second... Une compensation du créateur ???
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Waou! le niveau du débat s'est gravement élevé, tout cela pour une malheureuse remarque sur une plante vicariante!!!!. Merci au(x) contributeur (s), nous ne sommes pas au bout des débats.
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Tu as raison, j'ai les neurones en surchauffe!
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ne pouvant raisonnablement m'élever à de telles hauteurs,je reste dans mon domaine de compétence et donc un p'tit croquis pour illustrer la sortie (fait il y a déjà quelques temps)
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et donc un p'tit croquis pour illustrer la sortie ([fait il y a déjà quelques temps)
tu les fais donc en avance, même en janvier pendant ton absence on aura des dessins ,
c'est super cette année
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Pour le Pinus nigra il y a deux à trois couches de cellules dans l'hypoderme donc c'est bien Pinus nigra ssp.nigra.
Pour le fétuque, c'est un sclérenchyme continu très mince , feuilles fines j'arrive donc à Festuca occitanica.
Et pour le Polypode il y bien des paraphyses donc Polypodium cambricum.
Ces précisions , juste pour faire taire les mauvaises langues et pour renseigner ceux qui attendaient une réponse.
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tu confirmes donc scientifiquement qu'il ne s'agissait pas d' un pin de Salzmann
de mon côté ,grâce à cette sortie j'ai pu mettre un nom à ce truc que j'avais photographié vers les Douze en Mai 2016 puis abandonné ... :)
ce qui n'est pas si mal non plus
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comme quoi même l'hiver avec des cadavres on apprends des choses.
En pièce jointe la liste de ce jeudi pour ceux qui veulent comparer à leurs notes (me signaler les erreurs S.V.P)
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comme quoi même l'hiver avec des cadavres on apprends des choses.
oui le chardon béni trouvé à côté de chez moi en est aussi la preuve ;)
PS : la liste des plante semble complète , Polypodium cambricum c'était bien ceux à l'entrée du village de Mourèze ?
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c'était ceux du mur dans le village, les seuls qui avaient des sporanges (et donc des paraphyses entre les sporanges)