AMBHHC - FORUM
SORTIES ET ATELIERS => Sorties Mycologiques et Botaniques => Discussion démarrée par: Michel Fauconnier le mardi 02 octobre, 2018, 14:05:16
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MESSAGE DE ANNE-MARIE B.
Bonjour à tous...
Comme chaque année la saison mycologique commence à la date prévue... (soit le premier jeudi d'octobre)
Sauf que vous avez pu constater que les nuages passent vite au-dessus de nos têtes sans y pleurer !
Anne-Marie et Jean Paul ont fait quelques prospections ce WE dans les bois qui auraient pu recevoir un peu d'humidité avec les brumes matinales... Mais dès leur départ à 9h il n'y en avait plus... Il y ont vu des zones assoiffées entre-coupées de quelques sous-bois verdoyants (à partir de 800 m et à l'ombre...)
Quelques pas dans les bois de ces hauteurs sous un concert d'aboiements et de coups de fusils (chasse oblige...)
Bois de St thomas 2 espèces ; Mélagues 0 ; carrefour d'Arnac 2
A Lacaune, premier arrêt au col de la Bassine 2
Puis direction au col de Picotalen où nous avons exploré plusieurs zones (2, 3, 4, 13... sur le plan à télécharger plus bas)
Résultats 16 espèces mais surtout dans les zones humides sur les tapis de mousses et Sphagnum
Patrice nous avait dit "vu les perspectives on fera un mixte myco-bota" ; donc on a regardé s'il y avait des fleurs ; les 6/7 couleurs de l'arc en ciel" y étant trouvées ça devrait aller surtout que du côté espèces d'arbres il y a de quoi occuper nos botaniques (ils nous aident bien lors des périodes myco)
Donc nous irons dans les bois de Picotalen...
Dans un premier temps nous nous garerons sur le parking en face... on jettera un oeil sur la partie 1 (de chaque côté)
Puis on prendra les voitures pour aller du côté de la zone 8
pour finir à la zone Poutras (petite étendue d'eau mais attention si vous souhaitez pêcher il vous faut la carte règlementaire : JP croit y avoir vu une truite)
C'est là que nous pique-niquerons après avoir fait la dernière prospection du jour
le but étant de battre mon record mémorable (> 16 espèces) pour cette deuxième année consécutive, désepéremment sèche (mais nous sommes au moins 4 à ne pas être frustrés car nos particpations au congrès FAMM ou aux explorations privées dans les PO, nous ont permis de voir environ 600 espèces de champignons en ce mois de septembre)
RDV à Bédarieux 9h30 pour le co-voiturage habituel (c'est à cause des brumes matinales sur les montagnes)
RDV à Lacaune à 10h45
On mangera vers 13h pas loin des voitures
L'APM pour ceux qui le souhaitent nous irons dans la salle de l'AMBHHC de l'atelier de déterminations
ANNE-MARIE B.
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PARCOURS
1-2-3 les zones explorées - 3 le repas
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COMPTE-RENDU
CR de la sortie mycologique/botanique du 4 octobre 2018 au Col de Picotalen
Nous étions une vingtaine à ce premier rendez-vous mycologique 2018 au seul endroit de la région qui en période de sécheresse prolongée - dans les montagnes du TARN et uniquement dans ses zones humides, habituellement impraticables - avait retenu l’attention des organisateurs opiniâtres.
Lors de leur recherche du WE précédent, c’était le seul endroit de cette limite montagneuse qui permet de traverser l’Hérault, l’Aveyron et le Tarn qu’ils avaient pu compter sur trois mains une certaine quantité de champignons.
L’espoir était donc qu’on en trouve au moins un par personne.
Ce sont donc une vingtaine de AMBHHCiens qui étaient au RDV, munis de leur plus petit modèle de panier, ce qui témoignait de leur confiance de récolteurs…
Trois RDV avait été prévus dans les zones à peu près humides des bois de prospection.
Parallèlement, les « botanistes » sous la conduite de Patrice D. se mirent à la conquête de la flore montagneuse (cf leur liste honorable)
Quant aux champignons ce sont environ une trentaine d’espèces qui furent récoltées et identifiés sous la conduite de François Cadène.
A l’issue de cette étape, dans le but de dégager une potentielle table de pique-nique (rôle habituel de ce mobilier installé au lieu-dit « Poutras »), un geste rageur d’une participante envoya les champignons à terre. Une tentative de sauvetage s’en suivit mais au vu de leur état et des spores mêlées l'événement rendit les études ultérieures aléatoires.
De toutes façons le temps était compté (délai de route + CA des administrateurs de l’association)... donc l’atelier traditionnel en salle de détermination qui suit une sortie mycologique fut supprimé.
A noter : les participants au pique-nique s’installèrent naturellement en « rond de sorcière », ainsi que le montre la photo prise. (Tous les Hygrophores des sous-genres Limacium et Camarophyllus, la plupart des Psalliotes et des Hébélomes, la majorité des Tricholomes et des Clitocybes, beaucoup de Cortinaires et de rares Amanites peuvent produire ce type de formation circulaire. Les plus typiques sont celles produites par le Tricholome de la Saint-Georges, le Marasme des Oréades et le Clitocybe géotrope.)
Anne-Marie B.
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LISTE BOTANIQUE PAR MIRIELLE P.M.
Liste des plantes reconnues au lieu dit Picotalen en face la zone Poutras.
Acer platinoïdes L.
Ajuga reptans L.
Angelica sylvestris L.
Arctium lappa L.
Blechnum spicant (L.) Roth.
Calluna vulgaris (L.)
Centaurea decipiens Thuill.
Centaurea pectinata L.
Cirsium palustre (L.) Scop.
Clinopodium vulgare L.
Cruciata glabra (L.) Ehrend.
Cytisus scoparius L.
Dactylis glomerata L.
Dryopteris cartusiana (Vill.) H. P. Fuchs
Dryopteris dilatata (Hoffm.) A.Gray
Dryopteris filix-mas (L.) Schott.
Epilobium angustifolium L.
Eupatorium cannabinum L.
Fragaria vesca L.
Galeopsis tetrahit L.
Galium uliginosum L.
Hedera helix subsp helix L.
Ilex aquifolium L.
Juncus acutiflorus Enrh.ex Hoffm.
Juncus acutus L.
Juncus bulbosus L.
Juncus effusus L.
Lysimachia nemorum L.
Molinia caerulea (L.) Moench
Narthecium ossifragum (L.) Hudson
Potamogeton poligonifolius Pourret
Pseudotsuga menzierii (Mir.) Franco
Pteridium aquilinum (L.) Kuhn.
Ranunculus flammula L.
Salix acuminata Miller
Solidago gigantea subsp serotina (Kuntze) Mc Neill
Sorbus aucuparia L.
Stachys sylvatica L.
Stellaria holostea L.
Trifolium pratense L.
Urtica dioica L.
Vaccinium myrtillus L.
MIRIELLE P.M.
LISTE ÉVOLUTIVE DES CHAMPIGNONS REGROUPÉE EN FONCTION DES REMONTEES Marie-France Soulier, François Cadène, JP Roman... Anne-Marie a normalisé avec TAFREX 10 ; mais qui a la ernière version a jour ?
Amanita citrina (J.C. Sch.) Pers.
Amanita muscaria (L. : Fr.) Lamarck
Ampulloclitocybe clavipes (Pers. : Fr.) Redhead
Boletus erythropus Pers. : Fr.
Lepista nebularis (Batsch : Fr.) Harmaja
Clitopilus prunulus (Scop. : Fr.) Kummer
Cortinarius delibutus var. parvulus (R. Henry) Melot
Cortinarius uliginosus Berk.
Cystoderma amianthinum f. rugosoreticulatum (Lorinser) A.H. Smith & Singer
Daedaleopsis tricolor (Bull. : Fr.) Bondarzew & Singer SYN confragosa
Fomitopsis pinicola (Swartz : Fr.) P. Karsten
Hebeloma hiemale Bresadola
Helvella macropus (Pers. ex Fr.) Karsten
Hypholoma capnoides (Fr. : Fr.) Kummer
Hypholoma fasciculare (Huds. : Fr.) Kummer
Inocybe calamistrata (Fr. : Fr.) Gillet
Inocybe geophylla var. lilacina (Peck) Gillet
Laccaria proxima (Boudier) Patouillard
Laccaria laccata (Scop. : Fr.) Cooke
Lactarius deterrimus Grüger
Lactarius turpis (Weinmann) Fr. SYN Lactarius plumbeus
Lactarius lacunarum (Romagn.) ex Hora
Laetiporus sulphureus (Bull. : Fr.) Murrill
Paxillus involutus (Batsch : Fr.) Fr.
Phaeolus schweinitzii (Fr. : Fr.) Patouillard
Pholiota squarrosa (Oeder : Fr.) Kummer
Polyporus durus (Timm) Kreisel SYN Polyporus badius
Russula mustelina Fr.
Ramaria rubella (J.C. Sch. ?) R.H. Petersen
Russula sardonia Fr. SYN Russula drimeia
Russula nigricans (Bull. ?) Fr.
Russula ochroleuca Pers.
Russula torulosa Bresadola
Strobilurus esculentus (Wulfen : Fr.) Singer
Liste disponible en téléchargement aux formats Word ou PDF en dessous▼
DEUXIÈME LISTE BOTANIQUE PAR PATRICE D.
Espèce(s) Saisie(s)autour du parking du col de Piquotalen (Lacaune-81)
Acer pseudoplatanus L.
Achillea millefolium L.
Agrostis canina L.
Artemisia vulgaris L.
Betula pubescens Ehrh.
Brachypodium rupestre (Host) Roemer & Schultes
Calluna vulgaris (L.) Hull
Centaurea decipiens Thuill.
Chaenorrhinum minus (L.) Lange
Cicerbita plumieri (L.) Kirschleger
Corylus avellana L.
Crocus nudiflorus Sm.
Cruciata laevipes Opiz
Cytisus scoparius (L.) Link
Dactylis glomerata L.
Erica cinerea L.
Erigeron annuus (L.) Pers.
Eupatorium cannabinum L.
Galeopsis tetrahit L.
Genista anglica L.
Genista pilosa L.
Hieracium murorum L.
Juniperus communis L.
Leontodon hispidus L.
Melilotus albus Medik.
Picris hieracioides L.
Plantago lanceolata L.
Potentilla recta L.
Potentilla reptans L.
Pteridium aquilinum (L.) Kuhn
Salix acuminata Miller
Sorbus aucuparia L.
Stachys officinalis (L.) Trévisan
Succisa pratensis Moench
Teucrium scorodonia L.
Trifolium pratense L.
Espèce(s) Saisie(s)au Redondel (piste du col de Piquotalen)
Abies grandis (D. Don) Lindley
Arctium minus (J. Hill) Bernh.
Artemisia vulgaris L.
Athyrium filix-femina (L.) Roth
Blechnum spicant (L.) Roth
Brachypodium rupestre (Host) Roemer & Schultes
Castanea sativa Miller
Chaerophyllum hirsutum L.
Cirsium eriophorum (L.) Scop.
Clinopodium vulgare L.
Deschampsia flexuosa (L.) Trin.
Dryopteris filix-mas (L.) Schott
Epilobium montanum L.
Eupatorium cannabinum L.
Fagus sylvatica L.
Fraxinus excelsior L.
Geranium robertianum L. subsp. robertianum
Hedera helix L.
Hypericum perforatum L.
Ilex aquifolium L.
Lapsana communis L.
Leucanthemum vulgare Lam.
Lonicera periclymenum L.
Mycelis muralis (L.) Dumort.
Pastinaca sativa L. subsp. urens (Req. ex Godron) Celak.
Picea abies (L.) Karsten
Plantago major L.
Polypodium interjectum Shivas
Prunella hastifolia Brot.
Pseudotsuga menziesii (Mirbel) Franco
Quercus petraea (Mattuschka) Liebl.
Scrophularia alpestris Gay ex Bentham
Solidago virgaurea L.
Sorbus aria (L.) Crantz
Stachys sylvatica L.
Vaccinium myrtillus L.
Viburnum opulus L.
PATRICE D.
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Dernière minute :
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Et bien dis donc, notre Président l'a échappé belle!
Comme quoi la nature n'est pas toujours aussi bonne qu'on pourrait le penser.
Je vous propose mon petit compte-rendu habituel qui commence cette fois par la mycologie puisque en principe début octobre c'est l'ouverture à la" chasse" aux champignons.
Vu le manque cruel de pluie, la récolte n'a pas été à la hauteur des espérances de nos mycologues.
En attendant de meilleurs jours, les sorties sont mixtes, moitié mycologie moitié botanique, vous aurez donc des photos de champignons et de fleurs, situation qui espérons ne durera pas.
Mon ordinateur est momentanément (je l'espère!) en panne ce qui m'a obligé à travailler sur un autre.
J'ai perdu mes repères et j'espère que le traitement des photos ne sera pas trop dégradé par rapport à d'habitude?
1 Hypholome en touffes - Hypholoma fasciculare ( Ã confirmer ? )
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2 Amanita muscaria
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3 Pholiote écailleuse
Pholiota squarrosa
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4 scléroderme commun - Scleroderma citrinum ( à confirmer ? )
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5 Lactarius deterrimus
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6 Hypholoma fasciculare lames pas jaune-verdâtre, plutot vers capnoides
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7 Polypore soufré - Laetiporus sulphureus
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8 Polypore marginé , Fomitopsis pinicola
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8bis Polypore marginé , Fomitopsis pinicola
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9 Laccaria lacccata
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10 Inocybe geophylla var lilacina même s'il manque un peu de jaune au centre.
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11 Boletus edulis
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La botanique:
12 Mycelis muralis débutante?
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13 Trifolium pratense L.
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14 Centaurea decipiens
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15 Crocus nodiflorus
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16 Agrostis canina
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17 Potentilla erecta
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18 Genista pilosa
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19 Centaurea decipiens
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20 Erica cinerea
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21 Erigeron annuus
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22 Crepis hieracioides
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23 Silene dioica
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24 Juncus acutiflorus Enrh.ex Hoffm.
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24 Lactuca serriola
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25 Géranium pyrenaicum
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Nos mycologues en plein travail après la récolte.
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2
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Et pour finir quelques bestioles:
1 Chenille arpenteuse
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2
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3
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Il semblerait que Zeus vienne au secours de nos amis mycologues!
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un lactaire des tourbières ou des lieux humides , aulnes saules
Lactarius lacunarum
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helvelle velue sur le pied et la partie ext de la coupe
Helvella macropus
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quelques dénominations Michel
14 Centaurea decipiens ce que j'ai noté sur le terrain dit par Patrice
15 Crocus nodiflorus
17 Potentilla erecta
20 Erica cinerea
21 Erigeron anuus
23 Silene acaulis
Saponaria n'a pas les pétales échancrés comme cela me semble t 'il !
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En discutant avec Janine il m'avait semblé qu'elle m'avait parlé d'une Saponaire qui pousse en altitude, j'ai sûrement mal compris.
Merci pour ton coup de main.
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Je n'y étais pas mais le 23 me paraît plus ressembler à Silene dioica qu'à S. acaulis
Par ailleurs, le 21 s'écrit Erigeron annuus et non E. anuus qui fait un peu trop intime...
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Russula nigricans
Clitopilus prunulus
Inocybe geophylla et sa var lilacina
Inocybe calamistrata
Paxillus involutus
Ramaria rubella
polyporus badius
Strobilurius esculentus
Hebeloma hiemale
Cortinarius uliginosus et C. delibutus var parvulus
laccaria proxima
Ampulloclitocybe clavipes
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Bonsoir Daniel,
Merci pour la rectification orthographique.
Bien loin d'être un spécialiste, pour Silene dioica j'aurais tendance à être quand même d'accord avec toi, ça y ressemble.
Nous verrons ce qu'en pense le Badaud.
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oui Daniel j'ai oublié un n pour annuus, pardon je ne voulais pas créer d'ambiguïté ;)
oui tu as sans doute raison pour Silene dioica, en tout cas pas une Saponaire.
la 25 ne serait ce pas Geranium pyrenaicum ?
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Si, Jessie, c'est bien Géranium pyrenaicum
la 12, je propose, Solanum lycopersicum (la tomate)
la 18, Genista pilosa peut-être (on ne distingue pas si le dessus des feuilles est pileux ou glabre)
la 22, Crepis hieracioides
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Daniel, il me semble que ni la fleur ni la plante de la 12 ne ressemble à la tomate.
A la prise de vue je pense que je l'aurais remarqué.
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Pas plus que Daniel ressemble à Schtroumpf grincheux ;D
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ce serai plutôt Schtroumph mâle -icieux qu'on est très content de revoir sur botamycos
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Compte rendu de la partie botanique du 4.10.18
Sortie botanique du 4 octobre 2018 Ã Picotalen. (commune de Lacaune).
C’est sous les meilleurs auspices que cette journée du 1er jeudi d’octobre, le 4 exactement de l’année 2018, a commencé.
Déjà le voyage avec ces paysages ravissants donne l’impression d’aller vers « l’optimisme », ces grandes prairies aux couleurs différentes suivant leurs destinations, entre -coupées de haies faites d’arbres et d’arbustes persistants et caducs qui offrent aux oiseaux gîte et nourriture, en plus de favoriser un écosystème certain.
Plus on monte, plus on s’aperçoit que l’on est aux portes de l’automne avec les couleurs des feuillages qui se ponctuent de brun, de jaune, de rouge, c’est beau.
Les collines qui se suivent sans se ressembler, les rochers tantôt massifs, tantôt à moitié cachés dans la verdure, les vaches qui paissent tranquillement prouvent bien la différence d’altitude, on passe la frontière, on est ailleurs, un panneau nous indique le changement de département : on est dans le Tarn.
Un ciel d’un bleu limpide, un soleil radieux et les sourires des participants sont augures d’une bonne journée.
C’est une sortie particulière, il y a les botanistes et les mycologues, ce sont Anne Marie B. et Jean Paul R. qui propose cet endroit.
Le groupe se scinde en 2 : les mycologues se dirigent dans les bois dans l’espoir d’y trouver les espèces fongiques qui se seraient enfin décidées à sortir de leur « cachette » et les botanistes ; je ne peux narrer que l’histoire de ce groupe.
On démarre sur les « chapeaux de roues », dès l’arrivée c’est un érable encore vert qui attire les regards : les feuilles sont-elles pointues ? On cherche les samares, (il y en a un ! ) Patrice et flore med sont à l’ouvrage car Guy dit que c’est un Erable sycomore dont le bois est un des plus précieux parmi les feuillus de nos forêts, il est utilisé pour l’ameublement et la parqueterie. Les facteurs d’instruments l’apprécient pour fabriquer les flûtes et les bassons, ainsi que les caisses de résonnance des instruments à cordes.
Ensuite on se dirige vers un espace plutôt « rasé » dont un côté est occupé par des plantes hautes et de l’autre côté par l’orée du bois, nos pas, surtout ceux de Patrice, nous emmènent vers les plantes hautes telles les Eupatoires chanvrines, les Fougères aigles où, au milieu de ce « mic-mac », de jolies et fines fleurs blanches émergent. A nouveau, Patrice et flore med sont au boulot ainsi que les participants qui, la loupe à l’œil et l’échantillon en main, répondent aux questions posées par Patrice : les languettes sont-elles sur 2 rangs ? et les bractées ? A nos réponses affirmatives, le verdict tombe : Vergerette annuelle ( en latin annuus ) terme qu’il venait d’employer pour la détermination de plantes précédentes et Janine de lui dire « tu y tiens à ce terme » et Patrice de rétorquer « bien sùr et je suis bien assis dessus !!!».
Ils se mettent à plusieurs pour lui apporter sous la « moustache » des échantillons de plantes telles la Centaurée des bois avec sa jolie couleur rose soutenu, le Trèfle violet, un pin provoque quelques interrogations pour arriver à Pin sylvestre dont l’écorce est couleur saumon et les aiguilles vert bleuté assez courtes et groupées par 2, quelques jolis Crocus ( 3 étamines ) d’automne exhibent leur jolie couleur mauve, le jaune des petites Potentilles tormentilles attirent les regards au ras du sol.
Un changement d’endroit se profile à l’horizon, nous allons dans le bois (voir si le loup n’y est pas) non je m’égare, c’est très agréable par le temps magnifique qui nous accompagne de faire une incursion en sous–bois.
Michel notre artiste photographe nous a tenu compagnie, mais là il change de camp et il suit les chercheurs de champignons. Janine notre Dame à la caméra ne nous quitte pas, ouf !!!
Le soleil joue à cache-cache avec le feuillage et fait miroiter la couleur des quelques fleurs encore en vie. Il y a pas mal de plantes fanées, séchées de haut en bas, comme la Bardane à petites têtes qui a poussé certains à décorer le dos de certaines des participantes avec l’involucre à bractées crochues formant des boules adhérentes, c’est trop tentant.
Une jolie fleur de Chèvrefeuille des bois est encore visible pour notre plus grand plaisir, en plus elle sent bon.
Des arbres et des arbustes il y en a beaucoup (normal dans un bois, vous n’auriez pas voulu des pavés quand même, quoique sous les pavés la plage, mais ça c’est pour une autre fois), les déterminations donnent lieu à quelques rigolades surtout quand Janine brandit un échantillon et que notre « grand moustachu » se trompe de ligne dans Flore med. Des Fraisiers des bois, des Airelles myrtille, des Plantains sont présents de part et d’autre du chemin.
Guy montre la différence entre les chênes, les glands déterminent l’espèce :
- s’ils sont sessiles (sans pédoncule) avec un pétiole long, c’est un chêne sessile.
- avec un pédoncule et la forme de la feuille très rétrécie à la base, munie d’auricules, c’est un chêne pédonculé.
Le chêne symbolise la force, le pouvoir, la paix et la croissance. Chez les celtes, il était l’arbre sacré par excellence.
Sébastien qui est parti en exploration revient avec une branche d’arbuste aux feuilles lobées et munie d’une grappe pédonculée de fruits rouges (comme des groseilles). Cette fois je ne résiste pas et dit : « c’est une Viorne » mais Guy intervient : « avec des feuilles comme ça ?» et intrigué il prend un fruit, accompagné dans son geste par Dominique B., ils goûtent, beurk !!!, ils nous font sentir l’odeur du fruit écrasé, beurk !!! Ça pue, et c’est au pas de cavalerie que le groupe se rend à l’endroit de la trouvaille, un grand arbuste où pendent encore quelques grappes de fruits rouges qui font travailler Patrice et flore med, verdict : Viorne obier.
Il nous faut revenir au lieu de rendez-vous pour nous rendre à l’endroit des déterminations des champignons ainsi que pour le pique-nique (on a faim).
Après l’étalage des espèces fongiques récoltées et étalées, les déterminations terminées, on s’installe pour les ripailles, certaines au soleil, certains à l’ombre, et ce fut comme d’habitude bien pourvu en boissons, apéritifs, vins blanc, rosé, rouge, gris euh, non !! (c’est nous qui étions gris après tout ça !).
Ensuite les chercheurs de champignons disparurent dans les bois, Patrice et quelques-uns dans les tourbières, certaines attendirent et Guy et moi avons « arborisé » un peu, empruntant (on l’a rendu après) le chemin jalonné de stèles à la mémoire de jeunes résistants.
Nous sommes 2 à partir avec Guy tandis que les autres ont continué leurs recherches.
Merci à Anne Marie B. et Jean Paul R. pour avoir prospecté et choisi ce bel endroit.
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le petit groupe des botanistes
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1 H. fasciculare : lames pas jaune-verdâtre, plutot vers capnoides
5 Lactarius deterrimus
6 voir 1
7 et 8 Ok
9 Laccaria lacccata
10 Inocybe geophylla var lilacina même s'il manque un peu de jaune au centre
11 Boletus edulis : confirmé par la casserole
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l'espace 1 er lieu d'herborisation
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Lonicera periclymenum
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fruits séchés de la Bardane
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le bois lieu d'herborisation
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déterminations avec Flore med
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Viburnum opulus Viorne obier
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Dryopteris filix-mas Fougère mâle
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pour la 16/j'oserais dire Agrostis canina et pour 19/ Centaurea decipiens complètement éclatée.
Pour la 12/ , je sais que Daniel à tort (mais ça on a l'habitude...) car c'est une Asteracée à fleurs ligulées mais je ne peux pas aller plus loin (une Mycelis muralis débutante????)
Pour ce qui est des strobile, François avait raison (ça c'est inhabituel...), c'est le fruit des gymnospermes, des aulnes et des prèles, et du houblon.
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dans le sous bois on peut y voir un crâne !!! arbre déraciné
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la fougère mâle c'est Dryopteris filix-mas. Moi je n'ai pas vu D.affinis
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Pour ce qui est des strobile, François avait raison
je crois que je ne vais rester sur cet aveu de Patrice, et me taire ( même si cela me coûte ) un bon moment..........
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Patrice tu as raison je me suis trompée pour la fougère mâle
ils ont cru un moment que c'était des groseilles !!! pour la suite :
pour la Viorne obier Viburnum opulus les fruits ne sont mangés par les oiseaux qu'en période de disette, ils restent souvent sur l'arbuste jusqu'au printemps.
Chez l'être humain ils peuvent provoquer diarrhées, vomissements et brûlures dans la bouche.
Même les rameaux dégagent une odeur désagréable à la cassure.
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Je fais juste une ou deux remarques sur la supposée Mycelis muralis : c'est une plante glabre, elle ne porte en général que 5 fleurons ligulés et elle s'appellent à présent Lactuca muralis. Dans ces conditions, Mônsieur le Badaud, je vous conseille de vous remettre à étudier vos premières flores. La Flore Complète portative de Bonnier et De Layens date un peu mais elle est tout à fait recommandée pour un débutant. La plus indiquée dans votre cas me paraît être la flore de Fournier si elle ne vous provoque pas un poussée d’eczéma à cause du nom de son auteur.
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Je viens porter secours à mon ami Daniel ( quel plaisir de le retrouver !) :
Je pense que des randonneurs ont mangé des tomates dans leur pique-nique et les graine ont germé. Pour moi c'est une tomate cultivée arrivée accidentellement là . Ses feuilles n'ont rien de comparable à celles de la laitue des murs.
Daniel, tu as raison et Michel ne pouvait reconnaître la tomate car il n'avait pas ses lunettes !!!
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Jeanine, je te remercie pour ton appui de poids (poids moral s'entend) dans ce petit litige.
Je te vire de suite le prix convenu sur ton compte en Afghanistan (la suisse s'est devenu démodé et peu sûr depuis que le fisc français a ses entrées chez leur banquiers alors que l'Afghanistan c'est loin, il y a plein de factions et ils se servent de leurs fusils d'assaut pour un oui ou pour un non donc personne n'ira enquêter dans un pays aussi imprévisible).
Michel, tu as droit à un joker parce que tu prends de belles photos et que tu es débutant.
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Tu crois qu'ils vont se douter que tu m'avais achetée ??
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je ne répondrai pas à ce complot. Je suis d'accord que ce n'est pas Mycelis , mais c'st une astéracée, oui ou non? C'en est une et velue -glanduleuse comme cela je n'ai pas d'idée (comme d'hab'!)
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Confidence pour confidence, je reconnais (je ne sais pas ce qu'en pense Jeanine) qu'il s'agit d'une astéracée.
Peut-être Lapsana communis pré-adolescente ?
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Je suis aussi heureux de te retrouver sur le forum Daniel.
Ton humour nous fait du bien surtout avec ce temps ou seuls les champignons (et mycologues) sont contents.
Merci pour ton indulgence à mon égard, ils me font tourner en bourrique et du coup je suis perdu, je ne sais plus ce qu'il faut mettre.
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Ben là , on n'est pas arrivé. Si tu avais écris, par exemple, j'y associe Elisabeth il n'y avait que deux ou trois genres possibles mais Christian, il doit bien en connaître plus d'un millier !
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Les séneçons possèdent de fleurs non ligulées, ce qui ne semble pas être le cas de la plante mystère.
Je viens de parcourir le tome II de Coste (il y a des images ce qui aide bien) notamment la partie des Astéracées à fleurs toutes ligulées, je n'ai rien trouvé de ressemblant, même de loin, à ce que l'on recherche. A partir de ce jour je vais demandé à Dominique de me donner des cours d'aquarelle car je change de hobby ...
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voilà ce que cela donne en gros plan
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oui, Didier.
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pourquoi pas un Hieracium ?
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justement j'allais écrire la même chose c'est ce que pense Alain Guichard
un Hieracium mal poussé à cause de la sécheresse par exemple
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J'ai également pensé au hiéracium mais la photo en arrière plan semble montrer des bractées de l'involucre glabres. Or, je ne connais pas de hiéracium possédant ce caractère (avec toutes les réserves à mettre sur cette affirmation compte tenu de la faible capacité de stockage de mon disque dur cervical)
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Apparemment une liguliflore aphyllopode, velue mais le capitule pauciflore nous trompe. Vu le polymorphisme et la facilité à s'hybrider, je penche pour un hieracium X mysteriensis .
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Apparemment une liguliflore aphyllopode, velue mais le capitule pauciflore nous trompe. Vu le polymorphisme et la facilité à s'hybrider, je penche pour un hieracium X mysteriensis .
pas mieux
J'ai également pensé au hiéracium mais la photo en arrière plan semble montrer des bractées de l'involucre glabres.
Daniel ,à mon avis c'est un effet d'éblouissement sur la photo qui empêche de bien les voir ... sinon , le reste de la plante ne manque pas de beaux poils glanduleux ...
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Donc d'après toi, ce serait un hiéracium. Ce qui me va aussi à partir du moment où on lève l'interrogation sur l'involucre glabre.
Si on veut en sortir définitivement et mettre fin à cette insoutenable incertitude, il ne reste plus qu'à aller chercher le spécimen sur place et le rapporter à la salle de l'association pour le disséquer. Je pense que vous ne me contredirez pas si j'affirme que celui qui a pris la photo est le mieux placé pour retrouver la fleur et donc pour la ramener. Bonsoir Michel ... Si tu veux je t'y amène avec mon puissant Duster pour ne pas te laisser seul dans les bois maintenant que Canis lupus est revenu, tu me dis quand cela te serai possible ?
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Ce serait avec grand plaisir Daniel, d'autant plus qu'elle n'est pas difficile à retrouver et je m'en souviens très bien, elle est au bord de la route.
On parle bien de la photo n° 12?
Je n'aurais jamais pensé vous donner autant de tracas avec une fleur qui me semblait d'une grande banalité.
Même pas peur du Canis lupus.
Lundi après-midi je suis libre.
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en cherchant hieracium sur Google image photos grandes tailles, on trouve des "involucres glabres" , un exemple parmi tant d'autres : https://wcbotanicalclub.org/panicled-hawkweed-hieracium-paniculatum-01/ .
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j'ai l'impression que avec toute la pluie qui est tombée ce sera pour plagier Sébastien
H. mysteriensis x mysteriensis
ce sera plutôt Canis lupus qui aura peur !!! ;)
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Ouais, mais le Hieracium paniculatum pousse en Amérique du Nord !
Par ailleurs, le coup est parti. Avec Michel nous sommes chauds bouillants pour ramener le trophée au mépris des dangers qui ne manqueront pas. D'autant plus que nous nous rendrons dans le Tarn sud, une région qui n'est pas encore complètement explorée.
Je passerai à Faugères, au rendez-vous de la station-service (sauf si tu veux que je vienne à ta villa mais il te faudra me redire comment on s'y rend), à 13 h 30, lundi 15 octobre (2018 ...). Si deux ou trois autres personnes téméraires veulent se joindre à nous, merci de me le dire pour que nous convenions d'un rendez-vous (lieu et heure).
J'espère que les agents du service des routes n'auront pas fauché les bas-côtés entre temps.
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c'est bien Daniel au moins avec toi y a de l'ambiance sur botamycos :)
pas encore explorée ! le sud du Tarn tu oublies la meute déchaînée qui a foulé le sol de cet endroit le jeudi 4 octobre 2018 surtout après les breuvages alcoolisés du repas la belle nature s'en souvient crois moi
lundi apm je ne pourrais pas venir je vais à l'Oeil et la main dessiner
même si il pleut c'est comme les gens du nord ils auront du soleil dans le coeur comme dirait l'autre Enrico
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un petit coup de "Duster" (en anglais dans le texte) et les nuages s'en vont. ;D
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Pas de panique, d'abord mon automobile est étanche et résistante au chutes d'arbres, ensuite, vous semblez oublier que j'ai aussi une Splash (Suzuki) qui, comme son nom l'indique, a été spécialement conçue pour faire de jolis ronds dans l'eau et même des ricochets. Donc, lundi matin, en fonction des conditions météo prévues pour l'après midi (se sont les seules fiables, à deux jours on ne sait pas faire sur une petite surface c'est-à -dire, 2,5 cm², l'implantation de notre fleur-cible), je sortirai l'outil le plus adapté.
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Euh, ai-je bien lu le nom des photos ? La numéro 22 serait un Crepis hieracoides? Ne serait-ce pas plutot un Picris hieracoides ? Merci de me le dire Daniel.
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Daniel , si tu permets , je joins ici une photo de ton véhicule
ça peut rassurer ceux qui hésiteraient encore à se joindre à toi et Michel demain
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PS: A noter que je serai bien venu avec vous aussi mais il se trouve que j'ai tricot ce lundi ;D
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Bonjour d'Alsace... Crepis hieracioides est un synonyme du basionyme Picris hieracioides. Autres synonymes connus :
- Apargia hieracioides (L.) Willd.
- Hedypnois hieracioides (L.) Huds.
- Helminthia pratensis Chevall.
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Merci beaucoup pour ta réponse Sébastien, je finirai par intégrer tous les noms différents ! :) :) :)
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Merci aussi Sébastien ! Si c'est moi qui l'avait écrit, je pense que Dominique l'aurait mis en doute ...
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Joli coup Fabienne mais la mienne est rouge afin que les secours me repère plus vite.
Je t'informe aussi que tu pourrais tricoter à l'aise à l'arrière de ma capsule tout confort car les sièges arrières sont rabattables.
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Daniel, sache que, non seulement je suis heureuse de ton retour, mais qu'avec les mêmes explications, je t'aurai cru, tu n'es pas toujours de mauvaise foi ! Bonne sortie demain, ne vous noyez pas avec Leslie dans les parages
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Effectivement, Didier mon étiquette de "mauvaise fois" j'y tiens. J'ai assez trimé pour ça.
Pour la météo, la seule qui soit juste c'est celle du jour et de l'heure du site concerné et qui est notée par les personnes présentes. Pour le reste, les modèles mathématiques de simulation ne sont pas encore assez fiables dans leur version grand public (météo-france télé ou météociel) car leur maillage n'est pas assez fin pour prédire ce qui se passera deux jours avant sur le Km² X ...
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de toute façon maintenant il existe des parapluies ! ;)
et qui d'ailleurs sont suspendus dans les rues de Lacaune pour octobre rose
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Désolé pour les botanistes purs et durs mais il n'y aura pas de récolte de fleurs à Picotalen (Lacaune) car d'une voix unanime, Michel et moi, renonçons à notre raid. En raison des forts vents annoncés pour cette après-midi sur la "montagne" héraultaise donc sur la forêt où nous devions aller, nous avons jugé qu'il était urgent de rester à couvert dans nos salons respectifs. Ma voiture peut résister aux chutes d'arbres mais pas nous ...Donc, beaucoup de bruit pour rien, comme souvent avec moi.
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cela dure combien de temps un épisode quand il est cévenol ?
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cela dure combien de temps un épisode quand il est cévenol ?
pour chez moi de ce que j'y comprends ;)
ça dure le temps (automne, printemps) qu'il y ait du vent marin qui amène les nuages remplis d'eau chaude de la méditerranée, qui sont bloqués sur les cévennes et y délugent (sinon épisode méditerranéen). au passage ça monte via Espagne, PO, aude, Hérault Ouest (Espinouse) Aveyron ou Golfe du Lion, Montpellier/Nimes / cévennes
ça finit quand inversion de vent par de la tramontane (vent et/ou pluie qui vient de l'atlantique via le Toulousain) ou du mistral (vallée du Rhône) fort et alors passage au beau temps.
La granhòta del Clapas
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En m'inspirant quelque peu des superbes photos de Michel
Un peu de tout dans la nature toute proportion gardée coucou Janine !
j'ai dessiné un gros champignon pour vous donner envie ;)
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J'ai la réponse pour notre ligulée jaune mystère
ce n'est définitivement pas un hieracium
mais ....
Lampsana communis
on s'est fait eu comme des bleus :)
description de Coste : "Plante annuelle ...à tige dressée, glabre ou pubescente inférieurement (très rarement glandulifère) ....etc ..."
maintenant ça me parait évident , c'est elle !
Daniel , tu en dis quoi ?
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on est d’accord que la chose photographiée par Michel n’est pas évidente à reconnaitre sinon on ne serait pas encore là en train de passer allègrement d’un Lactuca muralis à un hieracium !!
tu ne me contrediras pas sur le fait qu’il s’agit d' une repousse tardive donc pas typique du tout et que Michel ne nous a pas facilité la tâche avec son angle de vue artistique ;)
ceci posé
les éléments visibles sur la photo et la description que Coste fait de la plante et que j’ai cité plus haut m’amène à croire à cette issue
bonne journée
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Je râle de vous faire travailler autant sur une plante que j'ai trouvée d'une grande banalité, comme quoi...et je n'ai pas d'autres photos pour vous aider.
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Fabienne, en page deux, je proposais, en premières intention, Lapsana communis jusqu'à ce que tu me flingues avec " la fleur en bouton à l'arrière-plan" que l'on verrait mal car nous êtions éblouis par le soleil ....!
Si nous ne sommes plus éblouis, de toute façon le soleil est maintenant couche, j'en reviens à Lapsana communis.
Jeanine aussi d'ailleurs.
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vous vous ennuyez à ce point là ??? Il suffit de demander à Michel de nous conduire à la plant qui est maintenant en fruits donc facile à déterminer...
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Fabienne, en page deux, je proposais, en premières intention, Lapsana communis jusqu'à ce que tu me flingues avec " la fleur en bouton à l'arrière-plan" que l'on verrait mal car nous êtions éblouis par le soleil ....!
Si nous ne sommes plus éblouis, de toute façon le soleil est maintenant couche, j'en reviens à Lapsana communis.
Jeanine aussi d'ailleurs.
zut j'avais oublié ce passage :P
mais alors on est tous presque d'accord maintenant
encore 1 page et Didier se rallie à nous je suis sûre ! ;)
vous vous ennuyez à ce point là ??? Il suffit de demander à Michel de nous conduire à la plant qui est maintenant en fruits donc facile Ã
déterminer...
mais non on s'ennuie pas on s'amuse bien au contraire et puis nous on a pas des petits enfants à s'occuper alors on en profite :D
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Pour Patrice : sauf s'il y a un érable de deux mètres de diamètre qui a choisi de se coucher dessus pendant le dernier épisode cévenol.
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comme Michel à dit que c'était au bord de la route il suffit d'une automobile
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Bonjour à toutes et à tous .
Question : Lorsque les ligules fanées tombent comme sur cette photo, ne devrions pas voir des aigrettes si la plante en est pourvue ?
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Bonjour à toutes et à tous .
Question : Lorsque les ligules fanées tombent comme sur cette photo, ne devrions pas voir des aigrettes si la plante en est pourvue ?
Oui
et ça tombe bien , Lapsana communis n'en a pas ;)
quelques photos détaillées sur la galerie photos du forum italien Actaplantarum : https://www.actaplantarum.org/galleria_flora/galleria1.php?aid=903
on peut y admirer les akènes et quelques beaux poils glanduleux aussi ;)
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C'est tout de même incroyable cette capacité à pouvoir déterminer les espèces sur photos (même si celles-ci sont d'excellente qualité) là où beaucoup d'autres (j'en connais au moins un très bien) ont du mal à le faire face à la plante vivante ! C'est comme pour les prestidigitateurs, y a un truc.
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n'en serais tu pas un ? ;)
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Histoire de remettre une pièce dans le bastringue, je vous propose un recadrage très sévère des deux seules photos que je possède.
Les mises au point sont faites à deux endroits différents.
Si ça peut vous aider?