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[Micheline Blavier]

25. Le Castrum de Neyran et sa châtelaine, Brigitte

25bis. Au pied du château, une palette de couleurs...

[Micheline Blavier]

26. Vue sur Saint-Gervais-sur-Mare

[Micheline Blavier]

27. Danièle nous rejoint, heureuse de tous les lichens qu'elle a observés tout au long de la montée et surtout de la découverte d'une espèce peu commune, Cladonia floerkeana, lichen complexe aux apothécies rouges.

[Micheline Blavier]

 
28. Magnifique panorama

[Micheline Blavier]

29. Le pique-nique, les dernières "douceurs" sous les premières gouttes de pluie

[Micheline Blavier]

30. Après la pluie, herborisation sur les rives de la Mare, près du pont Notre-Dame

[Micheline Blavier]

31. La Mare et sa ripisylve

[Micheline Blavier]

32. Et pour terminer, malheureusement photographiée de loin, une Bergeronnette des ruisseaux Motacilla cinerea

[Michel Fauconnier]

Superbe Micheline, on en redemande.

Merci Jessie.

[Michel Fauconnier]

Un petit complément sur les lichens de Danièle L.

Quelques Lichens vus le long du chemin menant au château de Neyran.

 Lichens terricoles :

Cladonia chlorophaea,
Cladonia foliaca subsp. foliacea
Cladonia cervicornis
Cladonia ramulosa
Cladonia floerkeana
Cladonia furcata

Lichens saxicoles :

Anaptychia runcinata
Diploschistes  scruposus
Ochrolechia parella
Parmelia flavoparmelia et Parmotrema perlatum
Parmelia saxatilis
Xanthoparmelia conspersa, X.stenophylla,X.pulla
Rhizocarpon gr.geographicum
Peltigera membranacea à la base d’un muret (ruine du château).


Cladonia floerkeana aux apothécies rouges, lichen complexe.

[Michel Fauconnier]

Anaptychia runcinata lichen foliacé saxicole.

[Michel Fauconnier]

Diploschistes scruposus lichen crustacé saxicole.

[Jessie Juszczakiewicz]

Coucou Micheline   

Clematis vitalba

[Patrice Delaumône]

Photos de Michel: 3/Erigeron karninskianus
                          4/ plutôt un Sonchus sp.

Photos de Micheline: 4/Oxalis corniculata
                              5/Sedum hirsutum
                              6/ Festuca lemanii (du moins sur celle que j'ai prélevée et étudiée, on supposera que c'était au même endroit)
                             10 et 10bis: Hieracium sp. ,impossible d'aller plus loin car on ne peux pas aller de façon certaine au groupe sans avoir un capitule frais pour voir s'il est cilié, lacinié

[Canac Sebastien]

Agrandissement d'une Euphorbia maculata (fleur et ovaire)

[Canac Sebastien]

Euphorbia prostata (fleur)

[Canac Sebastien]

Herniaria hirsuta (capsules)

[Micheline Blavier]

Merci Patrice.

Photo 6. On ne supposera pas : la Fétuque que tu as étudiée est bien une partie de celle que j'ai photographiée.

Merci aussi à Jessie, et à Sébastien pour ses photos bien instructives.

[Christine Casiez]

Le Hieracium des photos 10 et 10bis est H. cossonianum. La détermination est de Jean Marc Tison en personne à qui j'ai soumis mon échantillon lors des Convergences botaniques (SBOCC) ce week end. Dans Flore med et Flora Gallica, ce taxon est nommé  H. pulmonarioides avec un joli dessin dans Flore med. Mais il m'a précisé que pour lui ce sont 2 taxons différents même s'ils sont très proches : "H. cossonianum est distinct de H. pulmonarioides par ses feuilles basales glabres en dessus (vs glanduleuses et parfois poilues), par ses feuilles normalement maculées au moins chez une partie des individus (vs immaculées) et par son aire géographique disjointe. La plante est décrite du château de Mourcayrol à Lamalou-les-Bains. Et donc le pointage que je lui ai donné l'intéresse fortement !
Voilà une énigme résolue !

[Micheline Blavier]

Merci Christine pour la résolution de cette énigme.

En complément, ce qu'en dit Flore med., et le dessin.

[Patrice Delaumône]

ce qui est extraordinaire avec Tison c'est que tous les ans il trouve des nouveaux Hieracium, car H. cossionanum n'est pas cité dans Flora  gallica???
On ne sen sortira jamais avec la nomenclature des Hieracium!

[Canac Sebastien]

 "H. cossonianum est distinct de H. pulmonarioides par ses feuilles basales glabres en dessus".

Voici une photo du dessus de jeunes feuilles basales de ce Hieracium :

[Canac Sebastien]

Bord du limbe d'une feuille basale :

[Canac Sebastien]

Glandes sur la tige  (photo insertion d'une feuille caulinaire)

[Canac Sebastien]

Dessus d'une feuille basale développée (pas un poil sur toute la surface contrairement aux jeunes feuilles)

[Christine Casiez]

Suite à la remarque de Sébastien (je m'étais dit la même chose quand j'ai reçu la réponse de Tison), aussi j'ai renvoyé un mail à celui-ci pour avoir confirmation.
Voici sa réponse :
"non, ça c'est 3 poils sur les bords des feuilles hors saison, ça ne veut rien dire...
déjà ce serait trop stone que H. pulmonarioides, qui n'est apparemment indigène qu'à l'est du Rhône, soit sur le locus typicus du cossonianum ; et ensuite, pulmonarioides a les feuilles glanduleuses sur toute la face supérieure (avec ou sans poils simples) 

reste l'absence de macules, mais à confirmer en saison
au pire, ce pourrait être un bottleneck effect par appauvrissement génétique par rapport à l'aire principale (Causses + Cévennes) ; je ne pense pas que ça justifie une séparation taxonomique, mais même si c'était le cas, la plante de la vallée de l'Orb resterait H. cossonianum (l'autre s'appelant alors H. euplecum)."

Donc nous restons sur H. cossonianum. 

[Canac Sebastien]

J'ai été chercher un exemplaire que j'étudierai au fur et à mesure de sa croissance ... J'ai l'impression que ces plantes ont une capacité d'adaptation surprenante, car certains exemplaires récoltés çà et là changent d'aspect d'où la grande difficulté à les identifier.

[Patrice Delaumône]

Sébastien tu es en train de démontrer qu'il est impossible de nommer les Hiéracium en dehors de grands groupes. d'ailleurs cela fait dix ans que Tison fait et refait , toujours et encore des clés en sortant à chaque fois des nouveaux noms. Je pense que rien que ta petite culture pourrait donner lieu à la création de trois ou quatre nouveaux taxons.

[Jessie Juszczakiewicz]

      oups !!! j'ai réussi à le soumettre  le 1 er copier / coller

voici ce que disait Didier V en 2013  au sujet des Hieracium

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Re : Re : 130321 - Sortie du 21 mars en Aveyron (Belmont)
« Réponse #17 le: 25 mars 2013, 08:36:55 »

    RépondreCiter

Citation de: Patrice Delaumône le 24 mars 2013, 20:38:08

    J'espère , qu'au contraire, l'évolution des connaissances va mettre un peu d'ordre


Je n'ai pas dit le contraire, bien au contraire . Mais ça ne sera pas demain matin, vu que Tison explique qu'il a adopté « étant donné le bouleversement nomenclatural associé, temporairement, un traitement traditionnel. »

D'autres bouleversements difficiles sur le terrain sont d'ailleurs à prévoir, comme le savent tous ceux qui se sont penchés sur les épervières : « L'évolution des Gagea, comme celle des Hieracium, s'est probablement effectuée à grand renfort dhybridations ; de nombreux  taxons paraissent intermédiaires, mais sont stabilisés et à traiter de préférence comme des espèces autonomes (LEVICHEV, Bot. Zhurn., 75 (5) : 658-667, 1990) ».