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[Micheline Blavier]

15. Un Oedipode sp., mimétique sur la ruffe

[Micheline Blavier]

16. Les lemna - vue sur Liausson

16bis. Les sangliers sont passés par là

[Micheline Blavier]

 
17.

[Micheline Blavier]

18. A l'arrivée, il ne faisait pas chaud !

[Micheline Blavier]

19.  Les vedettes ? Les lemna bien sûr !

[Micheline Blavier]

20. Et pour terminer, avis de grand frais sur le lac

[François Cadène]

pour commencer l'Amanite photographiée par Michel, Amanita vittadinii, vu au moment du repas
puis de jeunes gymnopilus spectabilis

[François Cadène]

ensuite une série d'Inocybe , le premier est I. dulcamara , qui a une odeur mielleuse

[François Cadène]

un autre Inocybe , moins fréquent  mais bien typique avec du vert sur le chapeau et une chair qui ne rougit pas : Inocybe pseudohaemacta ( = aeruginascens )

[François Cadène]

le troisième et dernier ino a été l'objet de discussion avec JLC  Inocybe decemgibbosa ,

[François Cadène]

sur bois de saule ou de populus à terre  Lentinus tigrinus

[François Cadène]

et un dernier un Lactaire : Lactarius controversus  à lames roses

[Fabienne NIEBLER]

belle série de photos (Michel tes photos restent impeccables même par forte tramontane, chapeau ! )

merci à Micheline pour le reportage sur les oiseaux , je ne savais pas que le Grèbe huppé était protégé,c'est toujours sympa de le voir plongée devant nous  et réapparaitre des dizaines de mètres plus loin à une vitesse phénomènale ! 

ci joint qq clichés supplémentaires de notre sortie

 avec une jolie naturalisée tout en fleurs , Lycium barbarum, repéré par Dominique, une graminée à tête de méduse , du moins ce qu'il en reste et la discrète passerine, qu'on ne croise pas si souvent que ça

[Fabienne NIEBLER]

Thymelaea passerina subsp. pubescens

[Canac Sebastien]

C'est dû à une différence d'altitude, les 250 m d'altitude de Camplong réduisent la taille de ces wolffias ...
Autres mesures avec une autre règle :

[Fabienne NIEBLER]

Désolé, Sébastien, mais nous n'avons pas les même centimètres car moi pour la Wolffia j'en ai plein qui font jusqu'à 1mm et comme il n'y a que maxi 5-6 stomates, je dirai Wolffia colombiana.
et pour la Cuscuta, pour moi la pointe du calice n'est pas charnue et est plutôt aigue, et les fleurs faisaient plutôt vers 3mm:donc j'avais opté pour C.epithymum ssp.epithymum.
Il va donc falloir d'autres avis pour départager....

il faudrait une décuscuteuse pour vous départager !    en attendant je vous propose de l’appeler C.  planithymum 

PS : d'après la note de JMT dans FG , on est à 2 doigts d'en faire une seule espèce ...

[Jessie Juszczakiewicz]

Toc toc  Daniel F.     tu es là

je réitère mon message au cas où tu ne l'aurais pas vu

Je te laisse faire les déterminations, j'ai vu que tu étais revenu  (même si j'en ai plusieurs)

[Daniel Fournier]

Hola, Jessie, il n'y a pas le feu !
Je vais m'y mettre mais ceux qui ont des noms peuvent sans problème les proposer. Ils sont absous par avance.

[Jessie Juszczakiewicz]

oups !! pardon M'sieur.

ah! si les gens pouvaient n'avoir que des fleurs à la main au lieu de fusil ou de couteau !!!

[Fabienne NIEBLER]

Pour ceux qui ne savent pas encore ce qu'est une décuscuteuse 

[Daniel Fournier]

Je propose donc (attention, il peut y avoir des erreurs car je n'ai pas utilisé la liste et que je n’étais pas à la sortie) :
1 - Lemna gibba
2 – Trifolium resupinatum
3 – Paspalum distichum
4 – Bellis perennis
5 – Lepidium graminifolium
7 – Convolvulus cantabrica
8 – Thesium humifusum subsp. divaricatum
9 et 9 bis – Euphorbia chamaesyce subsp. chamaesyce
10 et 10 bis – Spiranthes spiralis
11- Tragus racemosus

[Michel Fauconnier]

Toujours aussi fort Daniel sauf pour les 9 et 10, il y a deux Euphorbes, pour la 1 je suis d'accord mais la 2?
Dominique R si tu passes par là tu pourrais nous aider.

Merci Fabienne d'avoir éclairé ma lanterne au sujet de la "décuscuteuse".

[Canac Sebastien]

Pour le 4 nous avons Bellis sylvestris

[Canac Sebastien]

Pour 9bis  1 > Euphorbia prostata avec ses poils non appliqués sur les capsules
                2 > Euphorbia chamaesyce subsp. chamaesyce à capsules glabres et fruits cérébriformes

[Jessie Juszczakiewicz]

pour l'Euphorbe 2

j'ai Euphorbia serpens

pour la

3    Digitaria sanguinalis

pour la

11  Echinochloa muricata ou cru-galli

[Michel Fauconnier]

Sébastien, tes deux Euhorbia ne figurent pas dans la liste!

Patrice a cité: Euphorbia chamaesyce L.
                     Euphorbia nicaeensis All.

Que dois-je faire?

[Jessie Juszczakiewicz]

pour la 2  Euphorbia serpens  j'ai vu qu'il est dans la liste  celle du bas

pour la 1  j'ai Euphorbia prostata  aussi

[Canac Sebastien]

l Euphorbia serpens a des fruits lisses, ici ce n'est pas le cas :

[Canac Sebastien]

Euphorbia chamæsyce :

[Canac Sebastien]

Euphorbia nicæensis n'est pas plaquée au sol comme les deux autres :

[Michel Fauconnier]

D'accord.

Nous avons le même problème pour la 11, aucun des deux noms donnés ne figurent dans la liste!

[Canac Sebastien]

Pour la 11 je pense que Daniel a la réponse : Tragus racemosus

[Daniel Fournier]

Je suis sûr de moi pour la 11 (c'est rare que je dise cela). Je me souviens encore quand Patrice nous a montré le premier exemplaire. Il y a un ... certain nombre d'années. C'était sur un chemin aux Douze.
Pour les euphorbes, il s'agit d'euphorbes prostrées dont E. nicaeensis ne fait pas partie. Vous êtes sûrs qu'il y a deux espèces différentes (1 et 2). Pour ma part, je ne vois pas de différences.
Pour Bellis perennis il faut regarder les feuilles de la rosette sur la photo. Celles de B. sylvestris sont dentées à l'extrémité, ce qui n'est pas le cas.

[Patrice Delaumône]

Sébastien, sur ta photo des graines de l'euphorbe , cette pruine blanche qui te fait dire qu'elles ne sont pas lisses, c'est parce qu'elles ne sont pas complètement mûres, mais elle va disparaitre en séchant et dessous on ne voit pas un dessin cérébriforme , donc pour moi elles sont lisses et c 'est donc  E.serpens.
Je sais , je suis très contrariant -mais ce n'est pas nouveau-

[Michel Fauconnier]

Toutes mes excuses Daniel, j'ai rectifié.

D'accord Patrice mais E.serpens, c'est la 1 ou la 2?

Vous allez me faire devenir fou si ce n'est pas déjà fait!

[Patrice Delaumône]

Daniel a raison (si,si!) pour le Tragus . D'ailleurs , la référence à ma modeste personne est un gage de sérieux (merci Daniel)
Pour les Euphorbes prostrées, il y en avait deux qui se ressemblaient mais qui étaient différentes uniquement parles graines (lisses ou cérébriformes), donc sur la photo sans la graine, on ne peut pas dire...

[Patrice Delaumône]

Pour la folie, Michel, tu ne risques rien , tu nous a montré, il y a quelque temps que tu pouvais être assez performant.

[Daniel Fournier]

Merci maître. Mais j'insiste pour Paspalum distichum (vs.Digitaria sanguinalis) et Bellis perennis (vs. Bellis sylvestris). Qui tranche et pour quelles ?

Au passage, merci à Fabienne pour l'article sur la décuscuteuse et la Thymelaea passerina subsp. pubescens que je ne connaissais pas.

Au fait, ne me dites pas que vous n’avez pas une seule photo de la Wolffia colombiana déterminée par le badaud !!!

C’est très très sympa et très vivant de voir toutes ces participations écrites pour donner vos opinions sur les espèces rencontrées lors de la sortie. Bon, c’est moins facile pour Michel ensuite car il faut attribuer les bons noms aux bonnes photos mais il s’en sort toujours bien avec beaucoup de diplomatie.

Micheline, je différencie le Milan royal du Milan noir par les deux bandes blanches (une sous chaque aile) du premier, bien visibles en vol. Car les deux ont une queue échancrée et ce n’est pas toujours aisé d’évaluer si une est plus échancrée (Milan royal) que l’autre (Milan noir).

[Canac Sebastien]

Cher Patrice merci d'être contrariant, en effet j'ai cherché d'autres critères que les graines et j'ai trouvé ça :
(donc nous avons bien une Euphorbia serpens , à comparer avec la photo de sieur Michel)

[Jessie Juszczakiewicz]

oui d'accord avec Daniel F. pour Digitaria sanguinalis la 3  et  pour la 4  Bellis perrenis

la 2 Euphorbia repens

[Michel Fauconnier]

Dommage que vous ne m'avez pas fait photographier les graines sur le terrain, ça aurait réglé le problème.

Du coup, je marque quoi, 2 Euphorbia serpens?

[Jessie Juszczakiewicz]

j'ai répondu hier  Michel excuse moi   j'ai dit  je ne sais pourquoi  repens

  mais la 2  Euphorbia serpens

Patrice   11  pourquoi est ce Tragus racemosus  et pas Echinochloa muricata ?

Daniel     3  pourquoi  Paspalum districhum et pas  Digitaria sanguinalis ?

[Daniel Fournier]

Michel, pour t’enlever le poids de l’incertitude quant aux photos qu’il te reste à nommer, je t’aide, fais moi confiance puisque, entre autre,, je n’ai pas reçu de réponse à mes deux questions.

3 – Digitaria sanguinalis, les digitaires ont les épillets associés par deux ou trois, ce qui est le cas de la plante que tu nous présentes puisque ont peut voir le pédoncule de l’épillet supérieur arriver jusqu’à celui de l’inférieur. Je me trompai donc en proposant Paspalum distichum

4 et 4 bis – Bellis perennis car aucune des feuilles que l’on peut voir ne possède 3 nervures.

9 –  Je pense que Patrice propose la décision la plus appropriée : en l’absence de graines, pas de nom d’espèce attribuable aux deux taxons que tu as photographiés.
Pour autant, ne va pas t’imaginer qu’il a toujours raison, il n’a simplement pas souvent tord (Noël approche …).

[Jessie Juszczakiewicz]

merci Daniel F. pour ta réponse pour la    3    Digitaria sanguinalis

et pour 4  je pensais comme toi  Bellis perrenis  et je pense toujours d'aileurs

[Michel Fauconnier]

Ouf, on avance, merci Daniel.

Si j'ai tout bien compris, il faudrait mettre Euphorbia sp. ?
J'ai photographié cette Euphorbia sous les conseils avisés de Dominique R. du coup, elle pourrait peut-être mettre tout le monde d'accord.
Je vais lui envoyer un mail.

[Daniel Fournier]

Oui, sinon il faudra mettre Euphorbia sp..

[Dominique Richard]

Je viens de lire le mail de Michel et  dans la foulée tout ce qui a pu être dit sur ce forum au sujet des Euphorbes prostrées.
très flattée d'être désignée juge mais pas sûre que ce soit concluant !
Sur le terrain nous avons bien vu une différence entre les 2 euphorbes dont une glabre et aux graines bien lisses = E. serpens, ça j'en suis sûre, et l'autre ayant des poils étalés sur les angles de l'ovaire et il me semble me rappeler que la graine était vaguement ridée = E. prostrata.
Mon intervention, sollicitée par Michel amène -elle qqchose au débat toujours réjouissant et de haut vol que suscite la présence de poils ou non sur les plantes  ou d'autres facteurs tout aussi important  que la définition de "lisse ou ridée"?

[Daniel Fournier]

Mais oui, Dominique tu dénoues complètement le problème, d’autant qu’après les interventions de Sébastien nous avions déjà une moitié de preuve. En fait, tu relies les informations de ce dernier aux deux spécimens photographiés par Michel. Ce qu’il nous manquait. Donc, sous réserve que Dominique n’ait pas mélangé les graines et les poils  :

1 – Euphorbia prostata
2 – Euphorbia serpens

What else ?

[Michel Fauconnier]

Je savais que Dominique nous sortirait de cette ornière, ouf!
Pourvu que Patrice ne revienne pas nous mettre le bazar!!

[Patrice Delaumône]

Je reviens quand même, pour contredire daniel sur la Bellis ,car le polymorphisme des feuilles ne permet pas une détermination , nous avons donc mesuré les bractées du capitule -si, si, j'ai mon papier millimétré dans mon "carnet magique"- et elles faisaient plus de 7mm, donc :Bellis sylvestris.
Bien vu, Sébastien pour le couleur des appendices qui permet de nous passer de la graine.