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SORTIES ET ATELIERS => Sorties Mycologiques et Botaniques => Discussion démarrée par: Jean-Louis Constant le mardi 01 mars, 2016, 22:58:27

Titre: Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Jean-Louis Constant le mardi 01 mars, 2016, 22:58:27
Bonsoir à toutes et à tous,

Pour ce jeudi qui arrive, je vous propose de suivre Jeanine et Olivier sur leurs terres car ils ont quelques fleurs à nous montrer. Il y aura bien sûr ,sur le causse de Nizas, les classiques Gagées , incontournables vedettes de cette saison pauvre en nouveautés, mais aussi pour l’après-midi vers Caux une plante que Jeanine nous cache depuis vingt ans , une anémone , naturalisée depuis bien longtemps et qui n’aurait qu’une seule station naturalisée connue dans le sud  (vers Brignoles)(d’après le site du CBN, Silène), c’est une anémone et ce n’est pas coronaria. Donc surprise !!
Pour tout cela :
         -R.V.à 9h30 à la gare de Bédarieux
                   Ou
         -R.V. à 10h15 au carrefour de Nizas-aerodrome (voir carte jointe) : au carrefour des route de Pézéns-Caux-Nizas
Nous mangerons aux voitures…..
A jeudi !

Patrice D."le badaud des garrigues"
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Christine Casiez le jeudi 03 mars, 2016, 18:52:27
En ce qui concerne l'anémone, j'ai interrogé mon pote qui prépare une flore de Grèce. En attendant j'ai consulté le Blamey (Toutes les fleurs de Méditerranée) et voici ce que j'ai trouvé : la différence entre A. apennina et blanda serait  dans la présence/absence de poils au revers des feuilles et les fruits dressés ou penchés.
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Janine Coste le jeudi 03 mars, 2016, 19:05:08
Sortie concoctée de main de maîtresse ( c'est le cas de le dire) par Jeanine R sur le plateau de NIzas, son fief. Elle a réussi à nous montrer des gagées en fleurs, prouesse pas faite jusqu'à ce jour par .......non, pas de nom. Elle nous a nommé la plupart des rosettes de la piste d'atterrissage  et donné  jusqu'aux noms de nombreuses merdouilles pour le plus grand plaisir de Patrice.Je ne parlerai pas du repas sous le pin copieusement arrosé ( non pas le pin, le repas ) et terminé par de nombreux gâteaux et chocolats. Malgré ma promesse de l'aider ( à le manger) Dominique R n'a pas fait le gâteau aux noix, Dommage.On a terminé la journée à Caux avec une belle anémone bleue. Bref une journée enrichissante,  dans la bonne humeur et le vent. Merci à Jeanine et à Olivier dont voici le travail ( digne de Claude Froidevaux ) qu'il est en train de terminer : bravo l'artiste.
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Didier Vereeck le jeudi 03 mars, 2016, 19:38:52
Plantes fleuries 3 mars 2016 : Nizas et Caux

64 espèces fleuries

Un bon ratio d'espèces fleuries même si l'abondance n'y est toujours pas, mais on ne se plaint pas car on aurait pu craindre que le froid et le vent ne stoppent la végétation. Merci donc à Jeanine pour cette sortie bien organisée et fleurie.

Les vedettes étaient une plante naturalisée, échappée d'un jardin ou jetée là il y a trente ans, Anemone blanda, et une classique de l'époque, mais toujours admirée avec la même ferveur, Gagea lacaitae.

Notons qu'il nous a fallu déterrer Medicago praecox car l'échantillon atypique était abrouti, pour savoir si la plante était annuelle ou vivace. Une fois déterrée, tous en cœur ont clamé « vivace » mais, réflexion faite, la racine ne montrait aucune lignification. C'est l'occasion de rappeler une caractéristique de la famille des légumineuses, qui est de posséder des racines profondes, raison pour laquelle, outre la symbiose avec le rhizobium, qui apporte de l'azote, on les utilise comme engrais vert, dans le but de structurer les sols (bien sûr, il faut laisser les racines et donc choisir des annuelles).

On note par ailleurs les premières floraisons de Ornithogalum angustifolium, Plantago coronopus, Plantago lagopus parmi les plus remarquées et un trèfle sous-observé mais fréquent dans les milieux ras, Trifolium subterraneum.

Anemone blanda à confirmer
Anthemis arvensis
Arabidopsis thaliana
Bellis sylvestris
Brassicacée jaune sp
Calendula arvensis
Capsella rubella
Cardamine hirsuta
Carduus tenuiflorus
Carex halleriana
Cerastium glomeratum
Cerastium pumilum
Convolvulus cantabricus
Crassulea tillea
Crepis sancta
Daucus carota
Diplotaxis erucoides
Diplotaxis tenuifolia
Draba verna
Erodium cicutarium
Erodium moschatum
Euphorbia characias
Euphorbia cyparissias
Euphorbia dulcis
Euphorbia exigua (probable)
Euphorbia helioscopia
Euphorbia peplus
Euphorbia segetalis
Fumaria officinalis
Fumaria parviflora
Gagea lacaitae
Geranium molle
Lamium amplexicaule
Leontodon saxatile
Linaria arvensis
Lysimachia linum-stellatum
Medicago praecox
Mercurialis annua subsp. annua
Microthlaspi perfoliatum
Muscari neglectum
Ornithogalum angustifolium
Oxalis dillenii
Phyllirea angustifolia
Plantago coronopus
Plantago lagopus
Prunus dulcis
Raphanus raphanistrum
Reseda phyteuma
Rumex bucephalophorus
Ruscus aculeatus
Salvia verbenaca subs. clandestina
Senecio vulgaris
Sonchus oleraceus
Stellaria media subsp. media
Taraxacum obovatum
Thymus vulgaris
Trifolium subterraneum
Veronica cymbalaria
Viburnum tinus
Vicia hirsuta
Viola kitaibeliana
Viola odorata

Et ci-dessous l'anemone, avec le bulbe, qui nous aurions donc déterré pour rien.
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Didier Vereeck le jeudi 03 mars, 2016, 19:44:28
Arabidopsis thaliana, toujours aussi difficile à photographier
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Didier Vereeck le jeudi 03 mars, 2016, 19:44:56
Capsella rubella, qui mérite bien son nom
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Didier Vereeck le jeudi 03 mars, 2016, 19:45:31
Trifolium subterraneum
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Didier Vereeck le jeudi 03 mars, 2016, 19:48:57
Convolvulus cantabrica pour le plaisir
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Didier Vereeck le jeudi 03 mars, 2016, 19:49:27
Gagea lacaitae
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Didier Vereeck le jeudi 03 mars, 2016, 19:52:04
Nicéphore en action, sur milieu trafiqué  ;D
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Didier Vereeck le jeudi 03 mars, 2016, 19:57:36
Allium chamaemoly fruits
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Didier Vereeck le jeudi 03 mars, 2016, 19:58:11
Medicago praecox
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Didier Vereeck le jeudi 03 mars, 2016, 19:58:49
Anemone blanda ?
Titre: Re : Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Jean-Louis Constant le vendredi 04 mars, 2016, 09:49:38
Merci à Jeanine et à Olivier dont voici le travail ( digne de Claude Froidevaux ) qu'il est en train de terminer : bravo l'artiste.

et bravo à toi et à photoshop pour avoir discrètement escamoté les échafaudages
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Jean-Louis Constant le vendredi 04 mars, 2016, 10:02:48
Parcours de Nizas
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Jean-Louis Constant le vendredi 04 mars, 2016, 10:03:16
Parcours de Caux
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Jean-Louis Constant le vendredi 04 mars, 2016, 10:04:41
et si j'osais........., le parcours réel de Jeanine et Olivier pour nous frayer un sentier vers les allium et autres gagea, merci à tous deux pour la balade :D :D
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Janine Coste le vendredi 04 mars, 2016, 10:26:52
En réponse à Jean-Louis :
 Ce n'est pas avec photoshop mais photofiltre qui est gratuit et tout aussi performant . Il suffit de savoir s'en servir.
Merci à toi pour tes cartes de notre itinéraire. J'ai toujours l'impression, en voyant le trait rouge, d'un dessin d'enfant de 2 ans à qui on dit : fais-moi un beau dessin .
Jean-Louis, attention,  tu retombes en enfance  !!
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 04 mars, 2016, 11:57:50
Bonjour à toutes et à tous,
Voilà mes propositions du jour.
Si certains d'entre vous avaient des difficultés pour ouvrir les photos dites le moi.

Gagea lacaitae 
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 04 mars, 2016, 12:02:48
Ornithogalum angustifolium
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 04 mars, 2016, 12:04:29
Ornithogalum angustifolium
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 04 mars, 2016, 12:06:07
Plantago coronopus
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 04 mars, 2016, 12:07:54
Rumex bucephalophorus
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 04 mars, 2016, 12:09:38
Medicago praecox
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 04 mars, 2016, 12:11:48
 Geranium molle
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 04 mars, 2016, 12:15:11
Photo 7 ?
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 04 mars, 2016, 12:16:41
Photo 8 ?
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Marithé Goupil le vendredi 04 mars, 2016, 12:49:39
superbes photos Michel :
2 et 2bis Gagea lacaitae
3 Plantago coronopus
4 Rumex bucephalophorus
5 Medicago praecox
6 ce pourrait être Geranium molle
7 est-ce l'anemone version albinos?

Sur les photos de Didier, on voit bien le système pileux de l'anémone....on opte pour Anemone apennina! au féminin , Didier, même si elle n'est pas épilée!
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 04 mars, 2016, 13:13:18
Merci Marithé pour ton coup de main et ton gentil commentaire.
Reste la 7 et la 8.
Pour la 7 il me semble que c'est ce qu'on a vu en début d'après-midi à Caux à côté de l'ancienne gare.
Si j'osais je la qualifierais "d'albinos"!!
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Didier Vereeck le vendredi 04 mars, 2016, 13:36:09
La 6; c'est bien Geranium molle.

L'anemone reste à identifier car le revers des feuilles est mi-glabre, mi-velu (ça dépend où on regarde, il y a des poils épars dans certaines zones), avec une option pour Anemone blanda (la pilosité ne domine pas). Peut-être encore une de ces distinctions fumeuses ?
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Dominique Richard le vendredi 04 mars, 2016, 13:42:51
Il me semble que la photo n°3 ressemble plus à Ornithogalum angustifolium qu'a une gagée ! ?
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Marithé Goupil le vendredi 04 mars, 2016, 13:50:33
 Tu as raison, Dominique.....je suis allée un peu vite à répondre (j'avais mes mises à jour 2016 !)
c'est bien l'Ornithogale  : mais laquelle, je n'ai pas encore vérifié...à suivre
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Patrice Delaumône le vendredi 04 mars, 2016, 14:11:28
Qui a des feuilles basales de l’anémone? pour savoir si elles sont poilues ou glabres.
Moi j'ai trouvé un autre critère sur les carpelles(très poilus à la base pour A.blanda et pubescent pour A.appenina), donc ,à mon avis , sur ce critère, c'est A.blanda.
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Marithé Goupil le vendredi 04 mars, 2016, 14:19:28
Ce que Didier a photographié : c'est un bulbe ou un tubercule? il semble que A.blanda ait un bulbe et A.apennina un tubercule......
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Didier Vereeck le vendredi 04 mars, 2016, 14:42:10
C'est un bulbe, mais sur le terrain, il y en avait un bien plus allongé…

Sinon, il n'y a pas de feuilles basales, c'est comme l'anémone sylvie. Voici le revers de toutes les feuilles que j'ai à ma disposition
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Didier Vereeck le vendredi 04 mars, 2016, 14:42:54
suite
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Didier Vereeck le vendredi 04 mars, 2016, 14:43:40
fin
Conclusion : ni glabre ni velu  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Jean-Louis Constant le vendredi 04 mars, 2016, 15:50:20
En réponse à Jean-Louis :
 Ce n'est pas avec photoshop mais photofiltre qui est gratuit et tout aussi performant . Il suffit de savoir s'en servir.
Merci à toi pour tes cartes de notre itinéraire. J'ai toujours l'impression, en voyant le trait rouge, d'un dessin d'enfant de 2 ans à qui on dit : fais-moi un beau dessin .
Jean-Louis, attention,  tu retombes en enfance  !!

et encore c'est le reflet de mes pérégrinations à droite et à gauche pendant que vous herborisez, sinon le trait rouge des vrais botanistes ne serait qu'un point, le temps que chacun y aille de sa détermination, puis de la synthèse collective, puis de la vérification sur floremed, et alors puis de la prise en compte d'une autre détermination plus plausible, puis on passe à une autre    etc....
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Jean-Louis Constant le vendredi 04 mars, 2016, 17:04:09
Eobania vermiculata - La mourgette
surnommée également "la petite religieuse" car en été elle se cale au fond de sa coquille, coma una monja
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Michel Fauconnier le vendredi 04 mars, 2016, 17:25:14
Ok Didier, puisqu'il semble que dans ton village vous êtes encore au moyen-âge la prochaine fois je diminuerai encore plus mes photos.
Pourrais tu me donner le nom des fleurs bleues que l'on a vues à Caux?
Pour la blanche en n° 7 il me semble me souvenir que Guy avait dit que c'était une anomalie génétique de ces mêmes petites fleurs bleues!!
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Dominique Richard le vendredi 04 mars, 2016, 19:31:41
si j'ai proposé O. angustifolium , c'est qu 'il me semble que l'on a vu que celle là ce jeudi mais peut-être ais-je zappé la vue d'une autre ornithogale!!
Titre: Re : Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Didier Vereeck le vendredi 04 mars, 2016, 19:59:31
Ok Didier, puisqu'il semble que dans ton village vous êtes encore au moyen-âge la prochaine fois je diminuerai encore plus mes photos.

De toute façon, plus tu mets lourd et grand, plus le logiciel d'affichage va comprimer de manière sauvage, massacrant non seulement le piqué, mais aussi les ombres. D'expérience, ce qui passe le mieux est une photo de 800 pixels ou maximum 1000 pixels pour le grand côté, et d'un poids maxi de 300 ko. Au moins, tu maîtrises tes réglages. D'ailleurs, si tu es observateur, et je sais que tu l'es, tu verras que lorsque tu réduis toi-même tes photos, elles s'assombrissent, il faut donc les éclaircir légèrement à l'écran par rapport à ce qu'on trouve bien.

Pourrais tu me donner le nom des fleurs bleues que l'on a vues à Caux?

Eh bien, c'est celle que nous essayons de déterminer, Anemone appenina ou plus vraisemblablement Anemone blanda.
Titre: Re : Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Jean-Louis Constant le vendredi 04 mars, 2016, 20:00:55
si j'ai proposé O. angustifolium , c'est qu 'il me semble que l'on a vu que celle là ce jeudi mais peut-être ais-je zappé la vue d'une autre ornithogale!!

il me semble qu'a été vue O. collinum
Titre: Re : Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Didier Vereeck le vendredi 04 mars, 2016, 20:04:27
si j'ai proposé O. angustifolium , c'est qu 'il me semble que l'on a vu que celle là ce jeudi mais peut-être ais-je zappé la vue d'une autre ornithogale!!

oui oui, c'est bien Ornithogalum angustifolium.

O. collinum est l'ancien nom, mais qui ne serait pas synonyme, car nous n'aurions pas O. collinum en France. Mais je ne m'avancerai pas plus car les études sont assez ésotériques, avec apparemment une spéciation très forte par région, mais sans différences morphologiques.

Quoi qu'il en soit, nous avons trois ornithogales, par ordre croissant de taille, aussi bien pour les feuilles, que pour les fleurs et la plante :
- celle de la garrigue, O. angustifolium
- celle des prés et prairies, O. umbellatum
- celle des prés humides surtout de bord de mer, O. divergens.

Disons qu'il s'agit de taxons notables, reste à voir quelle est la valeur des espèces.
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Patrice Delaumône le vendredi 04 mars, 2016, 20:40:22
Pour moi ce n'est franchement velues ces feuilles , ou
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Didier Vereeck le vendredi 04 mars, 2016, 21:15:52
Oui ? Plaît-il ?  :D
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Jean-Louis Constant le vendredi 04 mars, 2016, 21:47:33
ou.... il est parti à Gruissan :D
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Dominique Richard le vendredi 04 mars, 2016, 22:10:22
Ou les alpes ,mais en tout cas c'est sûr :besoin de vacances en urgence ;)
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Janine Coste le samedi 05 mars, 2016, 07:09:39
Moi pas comprendre Patrice écrire ....
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Didier Vereeck le samedi 05 mars, 2016, 09:54:26
Il a été troublé par les « poils glabres » ; donc, nous sommes forcés d'inventer un nouveau terme botanique qui plaira à Tison et à nos amis du Conservatoire : la glabréité velue (qui vaut bien les critères de la flore med du type « glabre ou velue »).

Nous sommes donc deux à voter pour Anemone blanda, attendons l'avis de Christine.
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Dominique Bouchery le samedi 05 mars, 2016, 10:47:01
Pas de photo de ma part, juste un petit "poème" inspiré par cette journée :

De bon matin, que souffle Éole,
Voici déjà la première colle.
Regardez bien la fovéole,
Et même l'infra-fovéole.

Car sous la loupe, comme indiqué,
De petites glandes sont remarquées,
Au bord du réceptacle imbriquées,
D'un joli bec-de-grue musqué.

Comment notre chef majuscule
Devant de petits fruits minuscules
Nous a parlé de la nucule :
Qu'est-ce donc que ce nom ridicule ?

N'en jetez plus, la coupe est pleine,
Quelle différence avec l'akène ?
Tout simplement le nombre de graines,
Il n'y en a qu'une chez l'akène.

Bonne semaine à toutes et tous.
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Dominique Bouchery le samedi 05 mars, 2016, 11:43:04
Une toute petite correction (?) des plantes fleuries : selon la Flore med, la violette se nomme Viola kitaibeliana.
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Patrice Delaumône le samedi 05 mars, 2016, 14:06:57
Moi pas encore parti, mais encore travail. Bon, ben oui j'ai appuyé sur le mauvaise touche et comme j'avais autre chose à faire j'ai laissé en pensant que vous seriez assez intelligents pour comprendre...mais je vois que ,non. Sauf, quand même, Didier qui a compris que je ne la trouvais pas vraiment velue, et donc j'allais vers A.blanda . Mais Daniel F. n'est pas d'accord donc l'affaire est encore en débat.
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Patrice Delaumône le samedi 05 mars, 2016, 14:08:42
Bravo à Dominique B. qui réussi à rendre la théorie poétique.
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Didier Vereeck le samedi 05 mars, 2016, 19:39:17
Excellent et rigolo; Dominique. Pour le nom, je corrige, merci.
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Janine Coste le samedi 05 mars, 2016, 20:26:02
Bravissimo à Dominique R pour son poème que je mets de côté pour commenter la vidéo de jeudi. Mireille D doit être heureuse de là-haut en voyant que Dominique reprend le flambeau et que nous avons de nouveau notre poétesse !
J'avais trouvé comme explication de la nucule : La nucule est un fruit sec indéhiscent, de type akène, avec une paroi très dure. C'est le cas des glands, des noisettes, des faînes mais aussi des fruits des Lamiaceae, des Boraginaceae et des Betulaceae
C'est donc un akène ??? Il a donc qu'une graine ????
Au secours, la nucule me reste en travers de la gorge .....

Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Michel Fauconnier le dimanche 06 mars, 2016, 23:20:01
Très beau ton poème Dominique, félicitation.
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Christine Casiez le lundi 07 mars, 2016, 13:53:28
J'avais oublié que mon pote qui travaille sur la flore grecque s'est mis au vert et en congés d'internet : il va falloir patienter....
En attendant, j'ai pris des photos de l'anémone blanda sur ma terrasse : elle a le revers des feuilles aussi poilu que celle de Caux. Pour les fruits, va falloir aussi attendre... Glabre c'est sans poil,  mais poilu c'est avec combien de poils ?
Titre: Re : Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Jean-Louis Constant le lundi 07 mars, 2016, 14:11:23
Glabre c'est sans poil,  mais poilu c'est avec combien de poils ?

1914-1918  ;D ;D ;D
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Dominique Richard le lundi 07 mars, 2016, 17:23:23
voici ma contribution à ce site dont le niveau et les références diverses et variées ne cessent de m'étonner  ::)
 un petit hommage à ma façon à toutes ces fleurs que l'on regarde d'un air distrait ,que l'on nomme à la volée ,et qui pourtant ,toujours présentes ,colorent magnifiquement les champs et les talus .
et merci à l'autre Dominique :la B pour ce poème si joliment tourné
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Dominique Bouchery le mardi 08 mars, 2016, 08:45:01
Mais que serait une sortie sans l'aquarelle de Dominique R ! :)  ;)
Titre: Re : Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Didier Vereeck le mardi 08 mars, 2016, 09:19:36
Tu as bien raison. Ici, c'est le rendez-vous des artistes ! Même que des aquarelles, soyons fous, on en aimerait bien davantage.

Sinon :

Nous a parlé de la nucule :
Qu'est-ce donc que ce nom ridicule ?

N'en jetez plus, la coupe est pleine,
Quelle différence avec l'akène ?

En fait, c'est simple :
- il y a l'akène, fruit sec indéhiscent
- il y a la nucule, fruit sec indécent (comme il est indécent, il est fruit défendu, et donc n'a pas besoin d'être indéhiscent ;D )
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Dominique Bouchery le mardi 08 mars, 2016, 11:42:49
Bien sûr qu'il est indécent : nu cul (e) !
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Didier Vereeck le mardi 08 mars, 2016, 14:09:51
Voilà un scan de flora europaea envoyé gentiment par Frédéric, qui cependant ne se mouille pas ;D

Je penche toujours pour A.blanda et j'enregistre que c'est sans doute une sous-espèce, en réalité.
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Dominique Bouchery le mardi 08 mars, 2016, 14:19:07
Bref, on en revient aux akènes ! Et si tu ne parles pas anglais, débrouille-toi avec ce texte ;)

Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Didier Vereeck le mardi 08 mars, 2016, 15:11:30
J'espérais que quelqu'un le traduirait  :o
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Jean-Louis Constant le mardi 08 mars, 2016, 20:56:57
quand je disais qu'elle était toxique !!
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: YOLANDE CONEJOS le mercredi 09 mars, 2016, 12:24:27
Dominique, avec tes dessins, tu nous permets de nous attarder sur le beau. Nous faisons tous de la bota à cause de cette beauté des fleurs, on y goûte encore plus avec une aquarelle ou un dessin qui souligne leur délicatesse.
Continue de nous régaler de tes oeuvres.
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Christine Casiez le jeudi 10 mars, 2016, 21:52:48
Voici la réponse de mon pote qui travaille sur la flore d’une partie de la Grèce :
"Les deux plantes sont effectivement synonymisées par la base de données "The Plant List" mais considérées comme espèces distinctes (par (Flora Europaea par  exemple) ou comme deux sous-espèces distinctes de l'A. apennina (qui a la priorité : A. apennina ssp. apennina et A. apennina ssp. blanda)  ; ce dernier traitement est celui de A. Strid dans "Flora Hellenica"."
Voici la copie de Flora Hellenica donc. Le problème c'est que dans cette clé le critère sur les akènes est à l'opposé des clés précédentes : fruit dressé pour la subsp. blanda et pendant pour la subsp. apennina !! Qui croire ?
Je suis retournée sur le site de Caux en rentrant de la sortie et j'ai trouvé un fruit ... pendant.
J'ai eu une longue discussion avec mon pote et nous sommes arrivés à la conclusion suivante : soit nous nommons la plante A. apennina s.l.  sans trancher pour la sous espèce, soit nous tranchons et nous penchons pour A. blanda (sans tenir compte des fruits car on ne sait qui s'est trompé !) : dessous des feuilles avec poils épars mais non veloutée, pédoncule avec poils dressés (dans tous les sens) et segments du périanthe ("pétales") entièrement glabres.  Ce qui donne à croire que ces plantes sont issues de jardin et se sont naturalisées.
On m'a signalé une autre station sur Clapiers et je vais y aller ce week end.
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Didier Vereeck le vendredi 11 mars, 2016, 09:07:53
Merci pour ces éclaircissements. En ce qui me concerne, afin de ne pas perdre d'information, au vu de la pilosité et des autres critères que tu donnes hormis le fruit, j'opte pour Anemone apennina subsp. blanda.
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Patrice Delaumône le dimanche 13 mars, 2016, 17:54:46
A la vue des akènes, et si l'on suit flora europaea, le bec penché nous fait pencher vers A.blanba. Ainsi que la pilosité des akènes , selon un critère trouvé sur une études des anémones de Serbie.
Donc , on y va pour A.appenina ssp.blanda, car cela fait une majorité d'éléments en sa faveur, même s'il n'y sont pas tous?
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Didier Vereeck le dimanche 13 mars, 2016, 19:43:52
Je crois qu'en effet, Anemone apennina subsp. blanda l'emporte. Voici des nouvelles du conservatoire :

Frédéric : « Suite à l'envoi la semaine dernière de l'extrait de Flora Europaea sur les anémones, quel est votre verdict sur la plante de Caux ?
Avec James nous penchons pour A. blanda.
Un dernier critère serait intéressant à vérifier quand la plante sera en fruit : est-ce que la tête fructifère est dressée (A. apennina) ou bien penchée (A. blanda) ?
»

James : « Dans quel type de milieu poussait-elle ?
Il faut quand même bien vérifier la détermination. A. blanda est donné pour avoir des feuilles glabres dessous et des divisions obtuses (ce qui semble être le cas) et des folioles subssessiles. Donc à revoir sur pied avec les flores
»
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Christine Casiez le dimanche 13 mars, 2016, 22:07:17
Suis allée hier voir la station signalée à Clapiers : même plante, même si l'envers des feuilles est vert et un peu moins poilue. Par contre pas de fruits, et trois fleurs seulement !
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Didier Vereeck le mardi 15 mars, 2016, 19:53:00
Merci Christine.

Pour conclure ce fil (mais pas forcément le fermer, si vous avez remarques, questions et photos complémentaires), le CR de Patrice et sa liste.

Bonsoir à toutes et à tous,
Avec un peu de retard pour cause de neige abondante (dans les Alpes pas à Bédarieux), un C.R. d’une sortie qui permit de voir quelques plantes rares et qui entraina de nombreuses questions de détermination d’une plante naturalisée, l’Anémone blanda. (Je vous invite à vous inscrire à notre forum « Botamycos » cela vous permettrait de suivre ces débats …et d’y participer ).
Je laisse donc la parole à mes camarades Jeanine C. et Didier V. , en pièce jointe, qui résument cette journée.
J’ai ajouté à leurs commentaires un poème de Dominique B. qui fut subitement inspirée lorsque dans l’après-midi je lui demandai de me montrer les nucules du bleuet qu’elle souhaitait déterminer. Sérieusement, une nucule est un akène (fruit indéhiscent) particulier, à paroi externe osseuse, très dure (comme la noisette).
Bonne lecture et observation des photos de Marithé et Didier . Profitez –en pour bien comprendre les histoires de fovéoles et sillon infrafovéolaire chez les Erodium qui sont bien utiles sur le terrain.
A la prochaine !


Jeudi 03 Mars 2016 : Nizas(aerodrome) et Caux (ancienne gare)

Espèce(s) Saisie(s) sur plateau Nizas

Allium polyanthum Schultes & Schultes fil.
Anthemis arvensis L.
Arabidopsis thaliana (L.) Heynh.
Arum italicum Miller
Asparagus acutifolius L.
Asplenium adiantum-nigrum L.
Asplenium ceterach L.
Asplenium trichomanes L. subsp. quadrivalens D.E. Meyer
Asterolinon linum-stellatum (L.) Duby
Borago officinalis L.
Brachypodium retusum (Pers.) P. Beauv.
Calendula arvensis L.
Calicotome spinosa (L.) Link
Capsella rubella Reuter
Cardamine hirsuta L.
Carduus tenuiflorus Curtis
Carlina vulgaris L.
Centaurea calcitrapa L.
Centranthus calcitrapa (L.) Dufresne
Cistus monspeliensis L.
Convolvulus cantabricus L.
Crassula tillaea Lester-Garland
Crepis bursifolia L.
Crepis sancta (L.) Bornm.
Dactylis glomerata L.
Echium plantagineum L.
Erodium ciconium (L.) L'Hérit.
Erodium cicutarium (L.) L'Hérit.
Erodium moschatum (L.) L'Hérit.
Euphorbia characias L.
Euphorbia exigua L.
Euphorbia helioscopia L.
Euphorbia segetalis L.
Fumaria capreolata L.
Gagea lacaitae A. Terracciano
Galactites elegans (All.) Nyman ex Soldano
Galium aparine L. subsp. aparine
Geranium molle L.
Geranium robertianum L. subsp. purpureum (Vill.) Nyman
Herniaria glabra L.
Hypochaeris radicata L.
Kandis perfoliata (L.) Kerguélen
Lamium amplexicaule L.
Lepidium graminifolium L.
Linaria arvensis (L.) Desf.
Medicago orbicularis (L.) Bartal.
Mercurialis annua L. subsp. annua
Misopates orontium (L.) Rafin.
Muscari neglectum Guss. ex Ten.
Ornithogalum angustifolium Boreau
Osyris alba L.
Paliurus spina-christi Miller
Phillyrea angustifolia L.
Plantago coronopus L.
Plantago lagopus L.
Poa infirma H.B.K.
Quercus ilex L.
Ranunculus paludosus Poiret
Reichardia picroides (L.) Roth
Rumex bucephalophorus L.
Ruscus aculeatus L.
Salvia verbenaca L. subsp. clandestina (L.) Batt.
Sedum album L.
Sedum sediforme (Jacq.) Pau
Senecio vulgaris L.
Sherardia arvensis L.
Sideritis romana L.
Smilax aspera L.
Stellaria media (L.) Vill.
Stellaria pallida (Dumort.) Piré
Thymus vulgaris L.
Trifolium subterraneum L.
Umbilicus rupestris (Salisb.) Dandy
Veronica cymbalaria Bodard
Viola kitaibeliana Schultes

Espèce(s) Saisie(s) à l’ancienne gare de Caux

Acanthus mollis L.
Anemone blanda Schott & Kotschy
Asparagus acutifolius L.
Crepis sancta (L.) Bornm.
Euphorbia peplus L.
Geranium molle L.
Hedera helix L.
Laurus nobilis L.
Medicago arabica (L.) Hudson
Medicago praecox DC.
Muscari neglectum Guss. ex Ten.
Oxalis dillenii Jacq.
Piptatherum miliaceum (L.) Cosson
Plantago lanceolata L.
Rubus subsect. Discolores P.J. Müller
Stellaria media (L.) Vill.
Syringa vulgaris L.
Veronica cymbalaria Bodard
Viburnum tinus L.
Viola odorata L.
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Jean-Louis Constant le mardi 15 mars, 2016, 20:45:52
comme se fait-il qu'il y ait dans cette liste 33 espèces fleuries de plus que dans ta liste du 3/3 (voir le fil à l'origine)?

tu les mets en serre pour les faire fleurir? :D
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Jessie Juszczakiewicz le mardi 15 mars, 2016, 20:48:30
le nom d'un site concernant    :  fruits secs déhiscents et indéhiscents   

http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/Fruits/fruitsSecs.htm       

à vous de voir !    8)

remplacez le mot Fruits par le mot Fleurs et certaines vous serons amenées sans concession dans le détail
Titre: Re : Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Didier Vereeck le mardi 15 mars, 2016, 22:36:23
comme se fait-il qu'il y ait dans cette liste 33 espèces fleuries de plus que dans ta liste du 3/3 (voir le fil à l'origine)?

tu les mets en serre pour les faire fleurir? :D

De quoi tu parles ? La liste ci-dessus est celle de Patrice. Besoin de vacances ?  ;D ;D ;D

http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/Fruits/fruitsSecs.htm       

Merci oui, un utile rappel.
Titre: Re : Sortie botanique du 03 mars 2016
Posté par: Jessie Juszczakiewicz le mercredi 16 mars, 2016, 09:22:21

autre site intéressant au sujet    fruits secs déhiscents et indéhiscents

floranet.pagesperso-orange.fr/genre/botagen/gen8.htm

notions essentielles de botanique générale

on y parle de nucule    8)