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[Dominique Bouchery]

Pas de photo de ma part, juste un petit "poème" inspiré par cette journée :

De bon matin, que souffle Éole,
Voici déjà la première colle.
Regardez bien la fovéole,
Et même l'infra-fovéole.

Car sous la loupe, comme indiqué,
De petites glandes sont remarquées,
Au bord du réceptacle imbriquées,
D'un joli bec-de-grue musqué.

Comment notre chef majuscule
Devant de petits fruits minuscules
Nous a parlé de la nucule :
Qu'est-ce donc que ce nom ridicule ?

N'en jetez plus, la coupe est pleine,
Quelle différence avec l'akène ?
Tout simplement le nombre de graines,
Il n'y en a qu'une chez l'akène.

Bonne semaine à toutes et tous.

[Dominique Bouchery]

Une toute petite correction (?) des plantes fleuries : selon la Flore med, la violette se nomme Viola kitaibeliana.

[Patrice Delaumône]

Moi pas encore parti, mais encore travail. Bon, ben oui j'ai appuyé sur le mauvaise touche et comme j'avais autre chose à faire j'ai laissé en pensant que vous seriez assez intelligents pour comprendre...mais je vois que ,non. Sauf, quand même, Didier qui a compris que je ne la trouvais pas vraiment velue, et donc j'allais vers A.blanda . Mais Daniel F. n'est pas d'accord donc l'affaire est encore en débat.

[Patrice Delaumône]

Bravo à Dominique B. qui réussi à rendre la théorie poétique.

[Didier Vereeck]

Excellent et rigolo; Dominique. Pour le nom, je corrige, merci.

[Janine Coste]

Bravissimo à Dominique R pour son poème que je mets de côté pour commenter la vidéo de jeudi. Mireille D doit être heureuse de là-haut en voyant que Dominique reprend le flambeau et que nous avons de nouveau notre poétesse !
J'avais trouvé comme explication de la nucule : La nucule est un fruit sec indéhiscent, de type akène, avec une paroi très dure. C'est le cas des glands, des noisettes, des faînes mais aussi des fruits des Lamiaceae, des Boraginaceae et des Betulaceae
C'est donc un akène Il a donc qu'une graine ?
Au secours, la nucule me reste en travers de la gorge .....

[Michel Fauconnier]

Très beau ton poème Dominique, félicitation.

[Christine Casiez]

J'avais oublié que mon pote qui travaille sur la flore grecque s'est mis au vert et en congés d'internet : il va falloir patienter....
En attendant, j'ai pris des photos de l'anémone blanda sur ma terrasse : elle a le revers des feuilles aussi poilu que celle de Caux. Pour les fruits, va falloir aussi attendre... Glabre c'est sans poil,  mais poilu c'est avec combien de poils ?

[Jean-Louis Constant]

Glabre c'est sans poil,  mais poilu c'est avec combien de poils ?

1914-1918 

[Dominique Richard]

voici ma contribution à ce site dont le niveau et les références diverses et variées ne cessent de m'étonner 
 un petit hommage à ma façon à toutes ces fleurs que l'on regarde d'un air distrait ,que l'on nomme à la volée ,et qui pourtant ,toujours présentes ,colorent magnifiquement les champs et les talus .
et merci à l'autre Dominique :la B pour ce poème si joliment tourné

[Dominique Bouchery]

Mais que serait une sortie sans l'aquarelle de Dominique R !  

[Didier Vereeck]

Tu as bien raison. Ici, c'est le rendez-vous des artistes ! Même que des aquarelles, soyons fous, on en aimerait bien davantage.

Sinon :

Nous a parlé de la nucule :
Qu'est-ce donc que ce nom ridicule ?

N'en jetez plus, la coupe est pleine,
Quelle différence avec l'akène ?

En fait, c'est simple :
- il y a l'akène, fruit sec indéhiscent
- il y a la nucule, fruit sec indécent (comme il est indécent, il est fruit défendu, et donc n'a pas besoin d'être indéhiscent )

[Dominique Bouchery]

Bien sûr qu'il est indécent : nu cul (e) !

[Didier Vereeck]

Voilà un scan de flora europaea envoyé gentiment par Frédéric, qui cependant ne se mouille pas

Je penche toujours pour A.blanda et j'enregistre que c'est sans doute une sous-espèce, en réalité.

[Dominique Bouchery]

Bref, on en revient aux akènes ! Et si tu ne parles pas anglais, débrouille-toi avec ce texte

[Didier Vereeck]

J'espérais que quelqu'un le traduirait 

[Jean-Louis Constant]

quand je disais qu'elle était toxique !!

[YOLANDE CONEJOS]

Dominique, avec tes dessins, tu nous permets de nous attarder sur le beau. Nous faisons tous de la bota à cause de cette beauté des fleurs, on y goûte encore plus avec une aquarelle ou un dessin qui souligne leur délicatesse.
Continue de nous régaler de tes oeuvres.

[Christine Casiez]

Voici la réponse de mon pote qui travaille sur la flore d’une partie de la Grèce :
"Les deux plantes sont effectivement synonymisées par la base de données "The Plant List" mais considérées comme espèces distinctes (par (Flora Europaea par  exemple) ou comme deux sous-espèces distinctes de l'A. apennina (qui a la priorité : A. apennina ssp. apennina et A. apennina ssp. blanda)  ; ce dernier traitement est celui de A. Strid dans "Flora Hellenica"."
Voici la copie de Flora Hellenica donc. Le problème c'est que dans cette clé le critère sur les akènes est à l'opposé des clés précédentes : fruit dressé pour la subsp. blanda et pendant pour la subsp. apennina !! Qui croire ?
Je suis retournée sur le site de Caux en rentrant de la sortie et j'ai trouvé un fruit ... pendant.
J'ai eu une longue discussion avec mon pote et nous sommes arrivés à la conclusion suivante : soit nous nommons la plante A. apennina s.l.  sans trancher pour la sous espèce, soit nous tranchons et nous penchons pour A. blanda (sans tenir compte des fruits car on ne sait qui s'est trompé !) : dessous des feuilles avec poils épars mais non veloutée, pédoncule avec poils dressés (dans tous les sens) et segments du périanthe ("pétales") entièrement glabres.  Ce qui donne à croire que ces plantes sont issues de jardin et se sont naturalisées.
On m'a signalé une autre station sur Clapiers et je vais y aller ce week end.

[Didier Vereeck]

Merci pour ces éclaircissements. En ce qui me concerne, afin de ne pas perdre d'information, au vu de la pilosité et des autres critères que tu donnes hormis le fruit, j'opte pour Anemone apennina subsp. blanda.

[Patrice Delaumône]

A la vue des akènes, et si l'on suit flora europaea, le bec penché nous fait pencher vers A.blanba. Ainsi que la pilosité des akènes , selon un critère trouvé sur une études des anémones de Serbie.
Donc , on y va pour A.appenina ssp.blanda, car cela fait une majorité d'éléments en sa faveur, même s'il n'y sont pas tous?

[Didier Vereeck]

Je crois qu'en effet, Anemone apennina subsp. blanda l'emporte. Voici des nouvelles du conservatoire :

Frédéric : « Suite à l'envoi la semaine dernière de l'extrait de Flora Europaea sur les anémones, quel est votre verdict sur la plante de Caux ?
Avec James nous penchons pour A. blanda.
Un dernier critère serait intéressant à vérifier quand la plante sera en fruit : est-ce que la tête fructifère est dressée (A. apennina) ou bien penchée (A. blanda) ? »

James : « Dans quel type de milieu poussait-elle ?
Il faut quand même bien vérifier la détermination. A. blanda est donné pour avoir des feuilles glabres dessous et des divisions obtuses (ce qui semble être le cas) et des folioles subssessiles. Donc à revoir sur pied avec les flores »

[Christine Casiez]

Suis allée hier voir la station signalée à Clapiers : même plante, même si l'envers des feuilles est vert et un peu moins poilue. Par contre pas de fruits, et trois fleurs seulement !

[Didier Vereeck]

Merci Christine.

Pour conclure ce fil (mais pas forcément le fermer, si vous avez remarques, questions et photos complémentaires), le CR de Patrice et sa liste.

Bonsoir à toutes et à tous,
Avec un peu de retard pour cause de neige abondante (dans les Alpes pas à Bédarieux), un C.R. d’une sortie qui permit de voir quelques plantes rares et qui entraina de nombreuses questions de détermination d’une plante naturalisée, l’Anémone blanda. (Je vous invite à vous inscrire à notre forum « Botamycos » cela vous permettrait de suivre ces débats …et d’y participer ).
Je laisse donc la parole à mes camarades Jeanine C. et Didier V. , en pièce jointe, qui résument cette journée.
J’ai ajouté à leurs commentaires un poème de Dominique B. qui fut subitement inspirée lorsque dans l’après-midi je lui demandai de me montrer les nucules du bleuet qu’elle souhaitait déterminer. Sérieusement, une nucule est un akène (fruit indéhiscent) particulier, à paroi externe osseuse, très dure (comme la noisette).
Bonne lecture et observation des photos de Marithé et Didier . Profitez –en pour bien comprendre les histoires de fovéoles et sillon infrafovéolaire chez les Erodium qui sont bien utiles sur le terrain.
A la prochaine !


Jeudi 03 Mars 2016 : Nizas(aerodrome) et Caux (ancienne gare)

Espèce(s) Saisie(s) sur plateau Nizas

Allium polyanthum Schultes & Schultes fil.
Anthemis arvensis L.
Arabidopsis thaliana (L.) Heynh.
Arum italicum Miller
Asparagus acutifolius L.
Asplenium adiantum-nigrum L.
Asplenium ceterach L.
Asplenium trichomanes L. subsp. quadrivalens D.E. Meyer
Asterolinon linum-stellatum (L.) Duby
Borago officinalis L.
Brachypodium retusum (Pers.) P. Beauv.
Calendula arvensis L.
Calicotome spinosa (L.) Link
Capsella rubella Reuter
Cardamine hirsuta L.
Carduus tenuiflorus Curtis
Carlina vulgaris L.
Centaurea calcitrapa L.
Centranthus calcitrapa (L.) Dufresne
Cistus monspeliensis L.
Convolvulus cantabricus L.
Crassula tillaea Lester-Garland
Crepis bursifolia L.
Crepis sancta (L.) Bornm.
Dactylis glomerata L.
Echium plantagineum L.
Erodium ciconium (L.) L'Hérit.
Erodium cicutarium (L.) L'Hérit.
Erodium moschatum (L.) L'Hérit.
Euphorbia characias L.
Euphorbia exigua L.
Euphorbia helioscopia L.
Euphorbia segetalis L.
Fumaria capreolata L.
Gagea lacaitae A. Terracciano
Galactites elegans (All.) Nyman ex Soldano
Galium aparine L. subsp. aparine
Geranium molle L.
Geranium robertianum L. subsp. purpureum (Vill.) Nyman
Herniaria glabra L.
Hypochaeris radicata L.
Kandis perfoliata (L.) Kerguélen
Lamium amplexicaule L.
Lepidium graminifolium L.
Linaria arvensis (L.) Desf.
Medicago orbicularis (L.) Bartal.
Mercurialis annua L. subsp. annua
Misopates orontium (L.) Rafin.
Muscari neglectum Guss. ex Ten.
Ornithogalum angustifolium Boreau
Osyris alba L.
Paliurus spina-christi Miller
Phillyrea angustifolia L.
Plantago coronopus L.
Plantago lagopus L.
Poa infirma H.B.K.
Quercus ilex L.
Ranunculus paludosus Poiret
Reichardia picroides (L.) Roth
Rumex bucephalophorus L.
Ruscus aculeatus L.
Salvia verbenaca L. subsp. clandestina (L.) Batt.
Sedum album L.
Sedum sediforme (Jacq.) Pau
Senecio vulgaris L.
Sherardia arvensis L.
Sideritis romana L.
Smilax aspera L.
Stellaria media (L.) Vill.
Stellaria pallida (Dumort.) Piré
Thymus vulgaris L.
Trifolium subterraneum L.
Umbilicus rupestris (Salisb.) Dandy
Veronica cymbalaria Bodard
Viola kitaibeliana Schultes

Espèce(s) Saisie(s) à l’ancienne gare de Caux

Acanthus mollis L.
Anemone blanda Schott & Kotschy
Asparagus acutifolius L.
Crepis sancta (L.) Bornm.
Euphorbia peplus L.
Geranium molle L.
Hedera helix L.
Laurus nobilis L.
Medicago arabica (L.) Hudson
Medicago praecox DC.
Muscari neglectum Guss. ex Ten.
Oxalis dillenii Jacq.
Piptatherum miliaceum (L.) Cosson
Plantago lanceolata L.
Rubus subsect. Discolores P.J. Müller
Stellaria media (L.) Vill.
Syringa vulgaris L.
Veronica cymbalaria Bodard
Viburnum tinus L.
Viola odorata L.

[Jean-Louis Constant]

comme se fait-il qu'il y ait dans cette liste 33 espèces fleuries de plus que dans ta liste du 3/3 (voir le fil à l'origine)?

tu les mets en serre pour les faire fleurir?

[Jessie Juszczakiewicz]

le nom d'un site concernant    :  fruits secs déhiscents et indéhiscents   

http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/Fruits/fruitsSecs.htm       

à vous de voir !   

remplacez le mot Fruits par le mot Fleurs et certaines vous serons amenées sans concession dans le détail

[Didier Vereeck]

comme se fait-il qu'il y ait dans cette liste 33 espèces fleuries de plus que dans ta liste du 3/3 (voir le fil à l'origine)?

tu les mets en serre pour les faire fleurir?

De quoi tu parles ? La liste ci-dessus est celle de Patrice. Besoin de vacances ? 

http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/Fruits/fruitsSecs.htm       

Merci oui, un utile rappel.

[Jessie Juszczakiewicz]

autre site intéressant au sujet    fruits secs déhiscents et indéhiscents

floranet.pagesperso-orange.fr/genre/botagen/gen8.htm

notions essentielles de botanique générale

on y parle de nucule