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Auteur Sujet: 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue  (Lu 4034 fois)

Janine Coste

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130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« le: jeudi 11 juillet, 2013, 19:46:13 »

Plante à déterminer :
Sur quelle belle plante ce papillon s'est-il posé ? Qui trouvera ?
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Patrice Delaumône

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #1 le: jeudi 11 juillet, 2013, 21:22:56 »

trop difficile car , vue la nudité , c'était une dame, et vous étiez au moins cinq. Et en plus nous ne passons pas la journée à reluquer les épaules des filles. Nous avons d'autres choses à regarder. Un autre indice?
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Janine Coste

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #2 le: jeudi 11 juillet, 2013, 21:44:28 »

Bon, je te donne un indice : elle étrennait un superbe chapeau...
et ne me réponds pas que tu ne regardes pas les chapeaux. Je me demande d'ailleurs ce que tu regardes.
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Sylvain Garraud

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #3 le: jeudi 11 juillet, 2013, 22:38:10 »

Bernard??? :o
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Roland Dedet

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Re : Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #4 le: jeudi 11 juillet, 2013, 23:05:31 »

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Janine Coste

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #5 le: vendredi 12 juillet, 2013, 07:52:15 »

Je crois que Roland a trouvé le nom de l'espèce de notre plante mystère, ne reste plus qu'à trouver le nom du genre.
Petite précision pour Sylvain : Bernard n'a jamais les épaules nues mais recouvertes d'une chemise blanche. En botanique il faut prendre en compte tous les détails.
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Sylvain Garraud

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #6 le: vendredi 12 juillet, 2013, 08:44:25 »

bon alors je m'en remets au lépidoptère avec une grosse incertitude...Ne s'agirait-il pas du Maniola jurtina L.?
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Patrice Delaumône

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #7 le: vendredi 12 juillet, 2013, 14:09:36 »

heureusement que Roland m'a donné le bon indice. C'est donc le genre Marithiensis.
Mais vous auriez mieux fait (malgré toute la considération que j'ai pour les "marithiensis") de vous préoccuper du genre Corrigiola que tout le monde a photographié et noté d'un seul élan, alors que ce n'était absolument pas cela.Ce n'était même pas de la même famille.
Donc à tous ceux qui étaient présents, regardez vos photos et trouverz le nom (Pascal et Didier qui ont eu le nom lors de la découverte de l'erreur sont hors jeu , bien entendu.). Je vous donne un indice, c'est la famille des Lythracées.
Je mets la photo de la fleur pour que ceux qui n'étaient pas présents puissent également donner leur avis.
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Sylvain Garraud

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #8 le: vendredi 12 juillet, 2013, 15:11:30 »



En voyant cette plante, elle me rappelait la feuille de pourpier, charnues, obovales. J'oserai penser à un Lythrum borysthenicum, se développant dans les zones humides temporaires et à la fleur campanulée.
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Janine Coste

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #9 le: vendredi 12 juillet, 2013, 17:41:21 »

Bravo à Patrice, notre grand maître, qui a trouvé le nom de la plante mystère. C’est bien une
Marithiensis Montpeliensis que butine le papillon. En voici la preuve. Il a gagné.......................................
toute notre admiration.

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Patrice Delaumône

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #10 le: vendredi 12 juillet, 2013, 20:28:08 »

Merci, et quand je pense que je n'avais même pas remarqué le chapeau! Je suis vraiment un obsédé de la Flore, il va falloir que je me soigne.
Pour la plante-r=erreur, ce n'est pas L.borysthenicum qui a de jolies fleurs orange.
Alors c'est quoi t'est-ce??
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Jean-Louis Constant

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #11 le: vendredi 12 juillet, 2013, 20:51:37 »

Lythrum portula?
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Patrice Delaumône

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #12 le: vendredi 12 juillet, 2013, 20:53:39 »

Bravo! gagné! quoi? ma considération bienveillante.
On aurait quand même pu réagir sur le terrain ,non?
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Sylvain Garraud

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #13 le: vendredi 12 juillet, 2013, 23:20:06 »

je n'y croyais pas à celui-là...
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Jean-Louis Constant

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #14 le: samedi 13 juillet, 2013, 07:33:40 »

j'ai peut-être tort de me prendre pour un mycologue... tremblez botanistes :D :D
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Didier Vereeck

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Re : Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #15 le: samedi 13 juillet, 2013, 07:34:35 »

Bravo! gagné! quoi? ma considération bienveillante.
On aurait quand même pu réagir sur le terrain ,non?

Je ne reconnaissais pas du tout un corrigiola, qui est courant sur le Somail, mais après 3 semaines sans botanique et une connerie dite juste avant, je me suis abstenu.
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Jean-Louis Constant

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #16 le: samedi 13 juillet, 2013, 08:05:58 »

Vu sur le dernier parcours, superbe chenille de Machaon, Grand Porte-queue - ( Papilio machaon) au dernier stade de développement avant la nymphose, puis chrysalide et ensuite le beau papillon bien connu.
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Patrice Delaumône

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #17 le: samedi 13 juillet, 2013, 08:09:20 »

très classe la chenille!
Didier, pour le corrigiola, tu me montreras la prochaine sortie sur le Sommail, car moi, je ne le vois jamais.
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Jean-Louis Constant

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #18 le: samedi 13 juillet, 2013, 08:23:59 »

Mylabris variabilis {Meloidoe} dont Les larves parasitent les pontes des criquets
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Didier Vereeck

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Re : Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #19 le: samedi 13 juillet, 2013, 09:02:01 »

Didier, pour le corrigiola, tu me montreras la prochaine sortie sur le Sommail, car moi, je ne le vois jamais.

Banquettes du lac de Vezoles quand l'eau baisse, près du ruisseau amont
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Jean-Louis Constant

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Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #20 le: samedi 13 juillet, 2013, 14:53:27 »

Discussion amb Bernard & Brigitte, pendent la passejada a prepaus del mot local: cassibraille , aici-ne la definicion:
Cassibraille: Se ditch de qualqu'un qu'es malapres , mai tanben de qualq'un qu'es un palhassa.
aici biscan pas.
joan-lois
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Bernard Bousquel

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #21 le: samedi 13 juillet, 2013, 18:44:03 »

Mercé plan , Joan Lois , per la revirada d'un "cacibrailhe" qu'aquo m'agrada plan.
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Sylvain Garraud

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #22 le: dimanche 14 juillet, 2013, 10:18:15 »

Ami occitan et la vie en jaune comme la lumière de juillet, fiévreuse et accablante ou le cota et le genista, d'un jaune mordant, l'herbe qui jaunit (jaunissait) les culottes et les blouses d'avant.
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Sylvain Garraud

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #23 le: dimanche 14 juillet, 2013, 10:19:05 »

Genista
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Jessie Juszczakiewicz

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #24 le: dimanche 14 juillet, 2013, 12:03:32 »

Bonjour, Merci Jean Louis , c'est beau l'occitan, j'ai un peu compris, si tu peux le faire de temps en temps, il faut peut être demander  "aux chefs"(quand ils auront plusieurs verres d'apéro dans les neurones) ;) 8)
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Sylvain Garraud

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #25 le: dimanche 14 juillet, 2013, 16:46:40 »

Pour cette semaine, je mets à l’honneur le jaune (voir ci-dessus). Celui-ci a des fleurs régulières, petites, aux pétales d’un jaune relativement foncé, il s’agit du Galium verum, le gaillet vrai, le caille lait jaune. D’ores et déjà, il annonce ses propriétés mais quoi d’autres ?
Galium, Galion en grec, lait, et verum « vrai, véritable », celui qui caille le lait [1]. Le gulmaure en occitan, appartient à la famille des rubiacées, originaire d’Eurasie, plante vivace de  10 à 80 cm, il est facilement reconnaissable avec ses nombreuses petites fleurs  jaunes en corymbes dressées sur la tige. Ses feuilles sont verticillées, en forme d’aiguille d’if, de moins de 1.3 mm de large le distinguant de Galium verum subsp. Wirtgenii Sa répartition est assez large, il se retrouve de la plaine à la montagne jusqu’à 1800 mètres [1-2].
Le caille lait jaune : Les anglais ont en fait un large usage traditionnel pour obtenir leur cheese orangé le Cheshire et aussi le Gloucester cheese [3-4]. Il est aussi utilisé à la même fin de caille-lait en Italie et en Bosnie [5]. La plante comme sa proche parente, la garance, est aussi utilisé en teinture, rouge avec la racine et jaune-orangé avec les fleurs [6]. Au Danemark, il est à la base de la fabrication du bjæsk, bien connu des danois...Sa teneur en coumarine dégage une odeur répulsive pour les insectes et il était employé à ce titre comme rembourrage dans les matelas, d’où son nom de Lady's Bedstraw, car seules les lady’s avaient ce privilège [7]. Enfin, en Scandinavie, la déesse Frigg des femmes mariées, utilisaient le galium comme sédatif au moment de l’accouchement, elle se nomme Frigg’s grass. En cuisine, une huile de macération en trempant les fleurs pendant trois ou quatre semaines dans de l’huile d’olive peut servir à la fabrication d’une vinaigrette aromatisée [6].
Le Galium est employé depuis l’antiquité comme antiépileptique [8]. Il aurait des propriétés antispasmodiques, astringentes, diurétiques et vulnéraires ainsi que pour les troubles nerveux. Il est donc principalement utilisé pour des cas de troubles urinaires, telle la cystite, ou afin de faire une détoxification légère. En Angleterre, il est reconnu pour traiter les affections de la peau comme le psoriasis, les dartres et même les brûlures. Il est utilisé contre les saignements, internes et externes et notamment les saignements de nez.  Son dernier tropisme est son action calmante, agissant contre la nervosité, les convulsions et rejoignant de ce fait l’usage ancien contre l’hystérie et l’épilepsie [6-7-8-9]. Pour le plaisir du texte, un extrait des vertus du Gallium selon Louis Vitet dans son livre pharmacopée médico-chirurgicale de 1780.
 
En décoction à raison de deux cuillères à soupe pour un litre, il pourrait s’appliquer en compresses sur des brûlures ou des affections légères épidermiques, à renouveler plusieurs fois par jour.
En conclusion, les lady’s employaient ce Gallium aussi dans leurs oreillers afin de bénéficier de l’odeur calmante : à tester pour celles qui voudraient des compagnons nocturnes moins agités.
Bon soin naturel.
Pour ceux qui veulent en savoir plus, quelques références ci-dessous :
1.    http://www.fleursdusud.fr/index.php/ef/gag-gan/1331-galium-verum-subsp-verum--gaillet-jaune--rubiacees-
2.   http://www.florealpes.com/fiche_gailletvrai.php
3.   http://botanical.com/botanical/mgmh/b/bedlad25.html
4.   http://en.wikipedia.org/wiki/Double_Gloucester
5.   Le régal végétal de françois Couplan, 2009.
6.   http://yoann.hue.free.fr/gailletvrai.html
7.   http://www.nwitimes.com/niche/get-healthy/healthy-living/herbal-healer-what-is-lady-s-bedstraw/article_fab57eca-3e4b-5497-81fe-a902b1a1ef2d.html
8.   http://www.france-herboristerie.com/plantes-medicinales/199418-gaillet-caille-lait-plante-ct-100-g-galium-verum.html
9.   http://www.complements-alimentaires.co/caille-lait/
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Jessie Juszczakiewicz

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #26 le: dimanche 14 juillet, 2013, 17:23:30 »

Bonjour, parle nous aussi du sainfouin, esparcette cultivée, onobrychis viciifolia (o. sativa), fabacée, le nom de genre signifie "dévoré par les ânes", riche en protides il est cultivé comme plante fourragère, et très joli en plus. (même s'il n'est pas jaune).
Entre parenthèse par rapport à ce qui précède (de Sylvain) je suis contente d'avoir banni les oreillers ! :D ;)
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Jean-Louis Constant

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Re : Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #27 le: dimanche 14 juillet, 2013, 17:26:30 »

Bonjour, Merci Jean Louis , c'est beau l'occitan, j'ai un peu compris, si tu peux le faire de temps en temps, il faut peut être demander  "aux chefs"(quand ils auront plusieurs verres d'apéro dans les neurones) ;) 8)

Discussion amb Bernard & Brigitte, pendent la passejada a prepaus del mot local: cassibraille , aici-ne la definicion:
Discussion avec bernard & Brigitte, au cours de la promenade, à propos du mot local: cassibraille, ci-dessous la définition

Cassibraille: Se ditch de qualqu'un qu'es malapres , mai tanben de qualq'un qu'es un palhassa.
Cassibraille (Bernard, je pense que c'est la bonne orthographe = cassibraille, oui pas de lle en occitan, mais lhe= cassibrailhe ,  mais ici, plutôt du langage populaire, patois inter-régional) - se dit d'une personne malapprise, mais aussi d'une personne "paillasse"

aici biscan pas. ici, nous ne râlons pas
joan-lois
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Janine Coste

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #28 le: dimanche 14 juillet, 2013, 18:16:20 »

« Les lady’s employaient ce Gallium aussi dans leurs oreillers afin de bénéficier de l’odeur calmante : à tester pour celles qui voudraient des compagnons nocturnes moins agités. »
Sylvain, j’espère que ta Lady a testé l’efficacité du gallium dans ton oreiller pour que tu ne nous dises pas trop de bétises !
Note pour les occitans :
Je ne parle pas occitan mais j’ai quelques souvenirs de mots que disaient mes parents. Les « brailles » c’est bien le pantalon ? Je ne veux pas être une «  cassibraille » mais j’y trouve un petit sens de  «  casse-couilles », qu’en pensez-vous ?
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Bernard Bousquel

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #29 le: dimanche 14 juillet, 2013, 19:58:59 »

et non les "Bragas" sont des pantalons
alors que ici c'est "Bralhe"
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Jessie Juszczakiewicz

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #30 le: dimanche 14 juillet, 2013, 21:14:26 »

Bonsoir, cela me fait penser au film  "l'emmerdeur" avec Jacques Brel, en algérie ils avaient écrit  "l'emmerdeur" et la traduction en-dessous était  "le casse-couille".
je ne sais plus mettre les petites figures jaunes, pourquoi?
Et c'est quoi  bralhe ?
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Didier Vereeck

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Re : Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #31 le: lundi 15 juillet, 2013, 08:16:24 »

je ne sais plus mettre les petites figures jaunes, pourquoi?

Je les ai enlevées par ce que certains en mettent plusieurs à tous les messages, ce qui ne veut plus rien dire.
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Didier Vereeck

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Re : Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #32 le: lundi 15 juillet, 2013, 09:51:06 »

Bravo! gagné! quoi? ma considération bienveillante.
On aurait quand même pu réagir sur le terrain ,non?

Eh oui, mais ce n'est pas simple, hé hé…

Pour commencer, une photo de Corrigiola littoralis prise l'an dernier au lac de Vezoles, qui montre clairement que nous ne l'avons pas vu et que ça n'a rien à voir
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Didier Vereeck

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #33 le: lundi 15 juillet, 2013, 09:53:43 »

Ensuite, prise à la mare de l'Escandorgue, la plante-mystère. Certainement pas un lythrum, peut-être une caryo ou une polygonacée
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Didier Vereeck

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #34 le: lundi 15 juillet, 2013, 09:55:28 »

On voit ici le détail, pas du tout un lythrum donc car pas d'hypantium
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Didier Vereeck

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #35 le: lundi 15 juillet, 2013, 09:58:00 »

Et maintenant Lythrum portula, ça n'a rien à voir. Il y a bien un hypantium (bien visible à gauche) et même, toujours à gauche, un reste de pétale. On a raté de peu la floraison, qui doit être très fugitive. Désolé, c'est pas net, mais la plante est minuscule
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Didier Vereeck

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #36 le: lundi 15 juillet, 2013, 10:00:48 »

Sur cette photo prise à un plus gros grossissement, on voit assez bien l'hypantium, avec dedans un début de fruit. Le diamètre de l'hypantium est de l'ordre du millimètre, pour donner l'échelle
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Didier Vereeck

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #37 le: lundi 15 juillet, 2013, 10:03:20 »

Une dernière vue de Lythrum portula qui montre bien l'ensemble, les feuilles bien plus larges que la plante-mystère, et l'hypantium
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Didier Vereeck

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #38 le: lundi 15 juillet, 2013, 10:07:00 »

À côté de Carex ovalis, il y en avait un autre, formant de grosses touffes et dont j'ai raté le nom. Je n'ai pas le souvenir que nous l'avons identifié. S'agirait-il de Carex hirta ?
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Jessie Juszczakiewicz

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #39 le: lundi 15 juillet, 2013, 13:56:58 »

bonjour, je me doutais que tu étais à l'origine de la disparition des "céphalotus jaunissum", tu as eu raison pour moi, j'en abusais mais les autres en pâtissent peut être.
Pour le carex hirta (laîche hérissée" 2 sites éventuellement   erick.dronnet.free.fr/belles_fleurs_de_france:carex
florevirtuelle.free.fr/index.php?id_partie=3&id_page=28genre=carex&especes
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Jessie Juszczakiewicz

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #40 le: lundi 15 juillet, 2013, 14:10:02 »

qu'est ce que c'est    hypanthium, s'il vous plaît ?
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Janine Coste

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #41 le: lundi 15 juillet, 2013, 17:43:48 »

Ayant un ami professeur d'occitan à Clermont-l'Hérault, je lui ai demandé la traduction de cassibraille. Voici sa réponse :

La CACIBRALHA (prononcer "cacibraillo") est un mot très ancien et très employé autrefois qui a les sens très voisins de:  racaille/  canaille/  gueux/ jeunes insupportables/ lie du peuple/ va-nu-pieds...

A vous de choisir...
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Sylvain Garraud

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #42 le: lundi 15 juillet, 2013, 18:41:35 »


lie du peuple, injure suprême des viticulteurs en colère... Impardonnable mais pour un montagnard, c'est du jargon en barrique.
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Jessie Juszczakiewicz

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #43 le: lundi 15 juillet, 2013, 19:42:47 »

Bonsoir,  merci Janine de nous rendre    plus savant qu'avant !
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Patrice Delaumône

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #44 le: lundi 15 juillet, 2013, 20:27:59 »

Pas de réponse à la plante mystère??? Je dirais donc que c'est une illicbracée, également très courante sur le Somail. En donnant le nom de famille , j'ai tout dit (ou presque).
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Jessie Juszczakiewicz

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #45 le: lundi 15 juillet, 2013, 20:50:46 »

Personnellement je n'ai jamais entendu ce nom, il ne manque pas une voyelle, je ne vois que  comme drôle de nom  illécèbre verticillé
mais c'est laquelle ta plante mystère   avec les branches rouges?
C'est ou le Somail?
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Patrice Delaumône

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #46 le: lundi 15 juillet, 2013, 20:58:39 »

bravo Jessie, j'avais effectivement oublié un "e". Mais il faut bien vous habituer à vous torturer les méninges.
C'est bien Illicebrum verticillatum.
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Jessie Juszczakiewicz

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #47 le: lundi 15 juillet, 2013, 21:03:19 »

voici la définition de   hypanthium   nom donné au réceptacle floral lorsque celui-ci est fusionné avec la base des verticilles floraux inférieurs  (calice, corolle et androcée) et prend la forme d'une urne enveloppant les ovaires.
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Jessie Juszczakiewicz

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Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #48 le: lundi 15 juillet, 2013, 21:08:11 »

contente  de voir que j'ai de la bonne documentation avec tous les livres que j'ai accumulé  ouf!  merci Patrice pour cette torture " qui fait travaillé les neurones".
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Didier Vereeck

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Re : Re : 130711 - Sortie du jeudi 11 juillet, L'Escandorgue
« Réponse #49 le: mardi 16 juillet, 2013, 07:25:34 »

voici la définition de   hypanthium   nom donné au réceptacle floral lorsque celui-ci est fusionné avec la base des verticilles floraux inférieurs  (calice, corolle et androcée) et prend la forme d'une urne enveloppant les ovaires.

Dans un autre fil, j'en avais montré des photos, on doit pouvoir le retrouver par le moteur de recherche interne du forum. C'était le fil sur la sortie à Mas blanc
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