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[Didier Vereeck]

Eh oui, encore une fois ceux qui ont craint la pluie largement annoncée ont eu tort. À part quelques gouttes qui ne mouillaient pas, nous avons pu faire la sortie normalement. Pas mal de choses, mais rien d'extraordinaire, la végétation a un mois de retard mais au moins, en bas, est-ce très fleuri.

[Anne-Marie Bourgesse]

Enfin, j'ai eu un message indiquant que quelqu'un avait écrit ! ça a l'air de mieux marcher ce forum après son déménagement. J'ajouterais à tes impressions du jour celles que j'ai tenté d'identifier : les odeurs de chaque fleur rencontrée... ce fut un vrai régal

[Janine Coste]

Une merveille pour les yeux ces talus fleuris, même sans le soleil ! Merci à Daniel (même s'il n'était pas là) Didier et Patrice.
et à Jean-Paul qui m'a rappelé comment je m'appelle....

[Didier Vereeck]

Il y a eu discussion sur les sauges. J'ai vu Salvia clandestina (ancien nom) et Patrice a prétendu qu'il s'agissait de Salvia verbenaca. En fait, il y a avait les deux au même endroit, je suis allé vérifier. Il avait donc bien son échantillon de Salvia verbenaca subsp. verbenaca, qui ressemble à une petite sauge des prés, avec une fleur claire ou bicolore et un épi terminé par un bourgeon, et voici en photo la salvia verbenaca subsp. clandestina, avec fleur petite et comme avortée, foncée, et épi tronqué.

Pour les esprits chagrins qui trouvent stériles des discussions sur les sous-espèces, signalons que Coste et d'autres en faisaient des espèces. Quoi qu'il en soit, les deux taxons sont bien différents (et bien plus que certaines espèces de caryophyllacées…)

[Sylvain Garraud]

Bonjour,

La saison attendait mon retour... Je vous annonce un somptueux retour de la floraison pour jeudi prochain

[Elisabeth Collas]

coucou à tous
et oui c'était encore une météo incertaine, mais nous nous sommes retrouvés assez nombreux malgré la grisaille annoncée.
grâce à Daniel et ses indications , nous avons presque cru que le printemps était là, beaucoup de fleurs, et une grande variétés de couleurs dans ces "fleurs des champs" ,l'après midi, des massifs de bourrache, les belles bleues, tout simplement jolies.
Et agrémenté d'un pique nique à l'abri du vent et vue sur les vignes, tout cela en compatissant avec Jean paul et Didier à propos de la panne du site BOTAMYCOS,  et en croisant les doigts pour que le forum remarche
ouf ! c'est le cas

merci Daniel, et merci aux inventeurs techniciens, et surtout bravo

Elisabeth

[admin]

Parmi toutes ces belles fleurs de printemps, un petit intrus de 10 mm de diamètre, dépassant de 3cm de la mousse !, panaeolus.., psathyrella ..?..
L'enquête se poursuivra dans la section   [Myco : à déterminer ou à voir : dépassant de 2cm de la mousse !, panaeolus.., psathyrella ..?..

[Patrice Delaumône]

je suis bien d'accord pour la sauge clandestine avec l'épi tronqué. , contrairement à ce qui était dit sur le terrain.La photo est très démonstrative, merci.

[Didier Vereeck]

Voici la liste des plantes fleuries. Il y en a plusieurs qui ne sont pas dans la liste de Patrice, qui apparemment se croyait déjà en vacances

Qui en fait la liste ? (jeu des 7 différences)

98 espèces fleuries

Acer monspessulanum
Alkanna tinctoria
Alliaria petiolata
Alyssum alyssoides
Arenaria serpyllifolia
Asterolinon linum-stellatum
Astragalus monspessulanus
Avena barbata
Borago officinalis
Calendula arvensis
Capsella bursa-pastoris subsp. bursa-pastoris
Cardamine hirsuta
Cardaria draba
Carduus pycnocephalus
Celtis australis
Centranthus calcitrapa
Cerastium glomeratum
Cerastium pumilum
Coronilla scorpioides
Coronilla valentina subsp. glauca
Crataegus monogyna
Crepis sancta
Crepis vesicaria subsp. taraxifolia
Cydonia oblonga
Diplotaxis erucoides
Erodium ciconium
Erodium cicutarium
Erodium malacoides
Erophila verna
Euphorbia amygadloides
Euphorbia characias
Euphorbia cyparissias
Euphorbia exigua
Euphorbia helioscopia
Euphorbia lathyris
Euphorbia peplus
Euphorbia segetalis
Euphorbia serrata
Fumaria capreolata
Fumaria densiflora
Fumaria gaillardotii
Fumaria officinalis
Fumaria parviflora
Galium aparine subsp. aparine
Geranium molle
Geranium purpureum (ex Geranium robertianum subsp. purpureum)
Geranium rotondifolium
Iris germanica
Lamium amplexicaule
Lamium purpureum
Laurus nobilis
Lathyrus cicera
Linaria arvensis
Linaria simplex
Lithospermum arvense
Lunaria annua
Medicago lupulina
Mercurialis annua subsp. annua
Mercurialis tomentosa
Muscari comosum
Muscari neglectum
Myosotis ramosissimum
Nonea echioides
Ophrys occidentalis
Ornithogalum umbellatum subsp. divergens
Papaver rhoeas
Paronychia capitata
Phyllirea angustifolia
Plantago afra
Poa bulbosa subsp. bulbosa var. vivipare
Potentilla neumannania (= vernalis)
Pyrus spinosa (= amygdaloformis)
Ranunculus ficaria subsp. bulbifera
Reseda phyteuma
Rhamnus alaternus
Rosmarinum officinalis
Rumex bucephalophorus
Ruscus aculeatus
Salvia verbenaca subsp. clandestina
Salvia verbenaca subsp. verbenaca
Scandix pecten-veneris
Scorzonera laciniata
Senecio vulgaris
Sherardia arvensis
Silene latifolia subsp. alba
Sonchus bulbosus (ex Crepis bulbosa)
Sonchus oleraceus
Stellaria media subsp. media
Taraxcacum ruderale
Thymus vulgaris
Valerianella locusta
Veronica arvensis
Veronica persica
Veronica polita
Viburnum tinus
Vicia hybrida
Vicia sativa
Vinca major

[Didier Vereeck]

Dans la liste de Patrice, je vois Ophrys sphegodes et Ophrys arachnitiformis. Je suppose que le premier est Ophys occidentalis, et le second Ophrys exaltata. Mais celui-là, je ne l'ai pas vu. Si c'est confirmé, c'est à ajouter aux plantes fleuries.

Par contre, sur le terrain, j'avais envisagé pour la plante ci-dessous Ophrys araneola. Or ça ne peut pas car les pétales ne sont ni larges ni jaunes, ce qui est une bonne caractéristique d'Ophrys araneola, en plus du labelle court en proportion, et plus court que le sépale médian. Ici, le labelle n'est pas si court que ça, et la bordure jaune ni assez large ni assez nette. Il s'agit donc probablement d'un Ophrys occidentalis mal foutu.

J'en profite pour rappeler que le labelle dépendant d'un seul gène, mutable qui plus est, est tout sauf un bon critère d'ophrys. Hélas, c'est ce qu'on voit et qu'on tend à privilégier. Les pétales sont souvent de meilleurs critères.

[Didier Vereeck]

Ma liste à peine faite, je sus obligé de la rectifier. À ce sujet, lire ce message :
http://dynafoad.fr/forum/index.php?topic=36.msg361#msg361

Dans la liste, remplacer donc Ranunculus ficaria subsp. bulbifera par Ficaria verna subsp. bulbifera.

On notera que ces deux noms sont équivalents mais pas synonymes. Si on les considère comme synonymes, ça veut dire qu'on considère que les genres Ceratocephalus et Myosurus n'existent pas.

[Marithé Goupil]

jeu des différences dans les listes:
Acer monspessulanum
Arenaria serpyllifolia
Fumaria gaillardotii
Medicago lupulina
Muscari comosum
Pyrus spinosa
Taraxacum ruderale
Vicia hybrida et sativa
Veronica arvensis et parsica
Vinca major
Me suis-je trompée?
J'ajoute une petite photo avec une petite bête!

[Jean-Louis Constant]

bonjour à tous,
La photo est aussi belle à l'endroit qu'à l'envers pour voir la petite bête sur ses grandes papattes,
que je nommerai sous le contrôle de Maître Jacques le spécialiste des petites bébêtes, 

un Bombylius major - Le grand bombyle

Classe   Insecta
Ordre   Diptera
Famille   Bombyliidae
Sous-famille   Bombyliinae
Genre   Bombylius
Nom binominal : Bombylius major (Linnaeus, 1758)

JLC Bis

[Didier Vereeck]

Au sujet de Fumaria gaillardotii et suite à discussion avec Patrice, la raison de son absence dans la liste est sa difficulté de détermination avec Fumaria bastardii. Les critères de terrain comme la taille du fruit ne semblent pas fonctionner. Il faut attendre que les fruits se dessèchent (et il faut donc les ramasser). D'après ce test, nous avons vu les deux. On attend donc qu'un botaniste expérimenté nous les montre tous les deux sur le terrain pour apprendre à les distinguer de visu.

Rappel, en principe :

• Akènes de la base des grappes > 2,5 mm à maturité et tuberculeux après dessiccation (x10) = groupe agraria, Fumaria gaillardotii si corolle tachée de noir
• Akènes de la base des grappes < 2,3 mm à maturité et non tuberculeux après dessication (x10) = groupe muralis, Fumaria bastardii si pédoncule des grappes courts (de 10 à 25 mm).

Personnellement, je reste rêveur quant à la possibilité qu'a un botaniste même confirmé et super-expert de distinguer la taille d'un fruit à moins de 0,2 mm près entre 2,3 et 2,5 mm soit une marge d'erreur de 9 % sur un organe végétal qui n'a pas un début parfaitement délimité, le tout en étant bien entendu certain à 100 % qu'il est effectivement à maturité, et pas seulement à 90 % de maturité… J'attends qu'on me démontre que c'est possible et que ce n'est pas de l'enfumage.

Jusqu'à preuve du contraire, je considère même qu'il s'agit d'une erreur scientifique car la marge d'erreur est supérieure à la capacité de distinction mais à dire cela je vais sans doute me faire engueuler . Sans même parler de la variabilité végétale…

[Marithé Goupil]

Les participants à la  sortie du jeudi 4 avril reconnaitront!

[Marithé Goupil]

Et ils se reconnaitront...
Merci Jean-Louis pour Bombylius major

[Marithé Goupil]

Nous avons eu un festival de bleu et de jaune!

[Marithé Goupil]

Encore du bleu!

[Marithé Goupil]

Un peu de blanc...

[Marithé Goupil]

Vous aviez deviné que le rouge allait suivre!

[Marithé Goupil]

Le Taraxacum ruderale (je crois) pour compléter les couleurs primaires...

[Jacques Pages]

Pour le Bombyle, JLC a raison, il s'agit effectivement de Bombylus major reste variable est peut donc être différente.

[Marithé Goupil]

Merci Jacques pour le Bombyle.
Cherchez maintenant les têtes de boeufs...

[Marithé Goupil]

Et là, à quoi cela vous fait penser?

[admin]

Parmi toutes ces belles fleurs de printemps, un petit intrus de 10 mm de diamètre, dépassant de 3cm de la mousse !, panaeolus.., psathyrella ..?..
L'enquête se poursuivra dans la section   [Myco : à déterminer ou à voir : dépassant de 2cm de la mousse !, panaeolus.., psathyrella ..?..

Help les botanistes ?
Qui peux me renseigner ? Quel est le type de milieu où j'ai photographié ce candidat panaeolus , le matin ?
merci

[Didier Vereeck]

Difficile de te répondre car je ne sais pas où exactement tu l'as ramassé. Globalement nous avons circulé dans des terrasses alluviales, comportant un mélange de pierres basiques et acides, avec beaucoup de sols décalcifiés. La floraison assez abondante est due à la relative humidité de sols marno-argileux, qui sont temporairement humides voire détrempés l'hiver. La mousse semble confirmer une certaine acidité et le caractère temporairement humide. Je doute que ton champignon ait un système souterrain très profond, donc les caractères que l'on peut déduire de la photo devraient suffire.

Puisque je sais que ça intéresse, en pédologie, il est essentiel de connaître la profondeur des racines (pour les végétaux) et des appareils souterrains pour les autres groupes. Car un sol est presque toujours stratifié et chaque horizon a des propriétés différentes, souvent totalement opposées. À cet égard, les discussions sur le terrain sur la prétendue acidité ou non n'ont aucun sens. Tant qu'on ne fait pas une carotte, on n'en sait rien. Beaucoup de sols ont un horizon asphyxique (= imbibé d'eau) sulfureux (qui est gris clair dans une carotte) et qui est bien plus déterminant pour la végétation (et la faune) que quoi ce soit d'autre.

[Marithé Goupil]

Voici la première page d'un tableau qui récapitule les espèces fleuries et non fleuries des 2 endroits "explorés"...

[Marithé Goupil]

La deuxième:

[Marithé Goupil]

La troisième:

[Marithé Goupil]

Et enfin la dernière:

[Didier Vereeck]

Bravo, impressionnant ! Méfie-toi, tu vas te faire recruter !