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[Janine Coste]

Message de Patrice :
Bonsoir à toutes et à tous
 Pour ce jeudi qui arrive , je vous propose une petite promenade botanique vers Mourèze. Nous partirons vers le col de Portes et nous irons pique-niquer dans le cirque (nous ne verrons probablement ni les lions , ni les éléphants, mais  il y aura au moins les clowns…). Il faudra essayer d’être de retour aux voitures vers 14h 30 afin de se rendre à la salle Guy Chauvet à Bédarieux à 15h15 pour assister ,pendant environ une heure, à une présentation sur les « Plantes rares et protégées des Hautes-Alpes » par Patrice D. (alias « le badaud des garrigues »).
Pour cela : -R.V. à 9h30 à la gare de Bédarieux
                            ou
                   -R.V. à 10 au carrefour de Mourèze (au départ de la D8E1b)
A jeudi !

[Janine Coste]

Mr Loyal, le chef des clowns, n'ayant pas mis les coordonnées, je les ajoute  :  N43°36.486    E3°21.015.

[Janine Coste]

C’est dans une sortie périlleuse ( Jessie ne me contredira pas ) que nous a entrainé notre M. Loyal, dans le cirque de Mourèze. Toute l’équipe du cirque a relevé le défi avec brio et s’en est tiré sans faux pas (dans tous les sens du terme). Michel en dompteur de lion ( oui, malgré les affirmations de Patrice, on en avait un ) a été d’un courage exemplaire devant la bête ( voir photo ci-dessous).Quant aux clowns, comme toujours, ils nous ont bien fait rire de leur humour et de leurs jeux de mots :
Yolan, l’Auguste, celui avec un gros nez rouge ( surtout après le repas )
Roland, le clown blanc, sérieux et autoritaire,  au visage tout blanc
Jean-Louis, le contre-pitre, celui qui ne comprend jamais rien, gaffeur par excellence
Quant aux équilibristes, elles ont excuté leur numéro à merveille, surtout la descente.
Fabienne avait tenu à assister au spectacle, ainsi que le soleil ! Bref, une matinée très réussie !!

[Jessie Juszczakiewicz]

bravo Jeanine pour ce petit compte rendu, très bien rendu
pour ma part  tout a bien commencé   chemin large facile,  rochers de part et d'autre

[Jessie Juszczakiewicz]

 rochers  verdure   y a qu'à regarder 

[Jessie Juszczakiewicz]

pourquoi  ces regards amusés Jeanine  et Yoland ?

[Jessie Juszczakiewicz]

et oui c'est lui le lion assis

[Jessie Juszczakiewicz]

Mr Loyal (dixit Jeanine) interpelle la troupe    quénatico ?

[Jessie Juszczakiewicz]

un creux entouré de rochers

[Jessie Juszczakiewicz]

un baguenaudier a fait son entrée au cirque de Mourèze    Colutea arborescens

[Jessie Juszczakiewicz]

rocher au loin   tout va bien

[Jessie Juszczakiewicz]

elle nous a fait voir la vie en rose  tout au long du parcours   la bruyère multifleurs  Erica multiflora

[Jessie Juszczakiewicz]

rocher loin devant  tout va bien

[Jessie Juszczakiewicz]

Dominique B. prête pour l'aventure ?

et là     pour moi tout bascule,   une entrée en enfer, devant des ravinements d'une  incroyable  profondeur,
la peur de la tête au pieds,     impossible , je n'y arriverai jamais  sont écrit devant mon regard,

j'entends des voix     sont ce déjà les anges?  l'ange Jeanine  dit  " tu ne vas pas rester là toute seule"

les anges  Christian, Guy, jean-louis, Michel, Yoland (par ordre alpha)   "si tu vas y arriver ,on va

t'aider"  et puis un des anges prononce  le mot magique   "tu peux t'asseoir"  ah ! ouf!  c'est ça  ne plus

 Ãªtre sur ces guiboles qui peuvent me faire tomber   et c'est sur mon derrière que aidée par   ces anges

 que je remercie énormément  que j'ai pu continué le parcours

et après le pique nique  "dans le vent" et arrosé de breuvages remontants

c'est avec l'aide des mêmes anges,  c'était moins difficile   (avec moi le mot   facile    dans les rochers

est imprononçable)   que je suis arrivée   en bas  ouf! ouf!

inversion des photos  Dominique B. doit être la  1 ère photo    mes plates excuses

[Jessie Juszczakiewicz]

le village de Mourèze

[Jessie Juszczakiewicz]

un musée à l'air libre  fait de bois  de souches d'arbres accueille les passants admiratifs

[Janine Coste]

Excellent Jessie, peut-être que ton humour t'aidera à vaincre tes peurs. Bravo!!

[Jessie Juszczakiewicz]

heureusement pour moi   Patrice a une conférence à faire  autrement il aurait décider d'aller voir

  plus près du ciel     là haut sur les rocher ce qui s'y cache 

   je le comprends    d'en haut c'est beau de voir en bas

mais ne peut pas faire le quart du quart de ce qu'il fait   malheureusement

  et me contente bien souvent de voir de bas en haut

merci Patrice pour cette très intéressante et belle conférence à laquelle nous avons eu le plaisir de voir

Daniel F.

[Jean-Louis Constant]

Trop forte la Jessie, les bras suspendus par des mains charitables et secourables, elle parvient à prendre des photos, chapeau bas.

[Patrice Delaumône]

Merci à Didier pour cette explication de la vicariance qui relace le débat de la la définition d'espèce. Où en sommes nous?

[Michel Fauconnier]

Une belle sortie sous le soleil et une température très convenable dans ce bel endroit qu'est le cirque de Mourèze.
En ce moment, pas grand chose à se mettre sous l'objectif ce qui explique le peu de photos.

1 Erica multiflora

[Michel Fauconnier]

2 Erica multiflora et Rosmarinus officinalis sur la photo d'ensemble et Rosmarinus officinalis sur la photo zoomée.

[Michel Fauconnier]

3 Helichrysum stoechas

[Michel Fauconnier]

4 Rosmarinus officinalis

[Michel Fauconnier]

5 Erica multiflora

[Michel Fauconnier]

6 Helianthemum violaceum : (sépales glabres à nervures tomenteuses + capsule ne dépassant pas 8 mm cf mesure Patrice).

[Michel Fauconnier]

7 Arenaria aggregata

[Michel Fauconnier]

8 Globularia alypum

[Michel Fauconnier]

9  Thesium humifusum subsp. divaricatum

[Michel Fauconnier]

10 Juniperus oxycedrus (femelle)

[Michel Fauconnier]

11 Juniperus oxycedrus (mâle)

[Michel Fauconnier]

Le beau village de Mourèze.

[Michel Fauconnier]

Notre petit groupe au complet.

[Michel Fauconnier]

Pour finir, deux photos pour illustrer la brillante conférence de Patrice D. (non, je n'ai rien à demander à Patrice!) sur les plantes rares ou protégées des Hautes-Alpes dans une salle comble.
Merci d'avoir partagé tes ballades de badaud dans les Alpes mais pour le coup, pas des garrigues, un vrai régal.

[Jessie Juszczakiewicz]

1   Erica   multiflora

4   Rosmarinus  officinalis

9   Thymelaea   passerina  faux correction faite par Fabienne et Frédéric

10  Juniperus  oxycedrus

petit groupe semi complet  serait plus juste 

[Michel Fauconnier]

Merci Jessie.

[Jessie Juszczakiewicz]

une discussion à propos de ce pin     nigra ou salzmanii   détermination finale

  Pinus nigra subsp nigra

pour voir Pinus nigra subsp salzmanii  voir sortie du 21.9.17

[Jessie Juszczakiewicz]

au sujet de vicariance

exemple    le vicaire qui remplace le curé ou l'évêque
                le virus vicariant qui assume les fonctions de la cellule infectée

                Juglans regia le noyer commun en Europe, originaire du sud est asiatique et parfaitement naturalisé est une espèce vicariante de Juglans nigra  le noyer noir d'Amérique lui-même objet d'une introduction en Europe mais qui  ne se naturalise pas .

                Platanus orientalis européen et Platanus occidentalis américain
en ce qui concerne ces 2 espèces c'est leur hybridation qui a donné naissance à la plupart des platanes qui ornent les avenues etc ...
Platanus X hybrida     platane à feuilles d'érable

[Jessie Juszczakiewicz]

illustration de vicariance        si cela gêne les  "empêcheurs de tourner en rond"   je l'enlève sans problème

[Jessie Juszczakiewicz]

passionnant

tu dis jusqu'à la septième génération     pour les humains aussi   on peut avoir une ressemblance  jusqu'à la septième  génération en arrière

je me souviens dans le bureau d'architecture où je travaillais il y avait une blonde une vraie  avec les cheveux crépus comme les noirs     elle ne savait pas d'où cela venait

[Jean-Louis Constant]

ils ont bien fait de sortir les champis du Règne végétal

[Fabienne NIEBLER]

Pour faire écho au propos intéressant de Didier , un lien sur un article de Philippe Jauzein de 1998 sur le sujet (à lire à tête reposée )" Opinion sur l'espèce végétale, sa taxinomie et sa nomenclature :
http://www7.inra.fr/lecourrier//wp-content/uploads/2013/04/Sauve-qui-peut-n°10_Jauzein.pdf

le reste à nommer avec une correction sur la N°9 :

2 Erica multiflora et Rosmarinus officinalis
3 Helichrysum stoechas
5 Erica multiflora
6 Helianthemum violaceum : (sépales glabres à nervures tomenteuses + capsule ne dépassant pas 8 mm cf mesure Patrice )
7 Staehelina dubia
8 Globularia alypum
9 correction : il s’agit de Thesium humidifusum subsp. divaricatum

[Frédéric Andrieu]

1 Erica   multiflora
2 Erica multiflora et Rosmarinus officinalis sur la photo d'ensemble et Rosmarinus officinalis sur la photo zoomée
3 Helichrysum stoechas
4 Rosmarinus  officinalis
5 Erica multiflora
6 Helianthemum violaceum : (sépales glabres à nervures tomenteuses + capsule ne dépassant pas 8 mm cf mesure Patrice )
7 Arenaria aggregata
8 Globularia alypum
9 Thesium humifusum subsp. divaricatum
10 Juniperus  oxycedrus
11 Juniperus  oxycedrus

[Fabienne NIEBLER]

pour la 7 oups erreur grossière de ma part ! tu as tout à fait raison Frédéric ,c'est Arenaria aggregata ... en plus sur le terrain jeudi je l'ai reconnu comme tel !
photo de Mars 2015 dans les sables de Carlencas

[Frédéric Andrieu]

C'est pourquoi je suis dubitatif quant aux séparations fondées sur les poils s'il n'y a pas de preuves de séparation génétique


Pour poursuivre sur la phrase de Didier, moi aussi je suis dubitatif sur l'importance de certains critères pour tel groupe de taxons, mais pas pour d'autres. Surtout quand les dits taxons appartiennent au même genre.
Dans le groupe d'Helianthemum oelandicum (H. pourretii, H. canum, H. italicum, H. alpinum), la pilosité des feuilles est fondamentale.
Dans le groupe d'Helianthemum nummulatium (H. nummularium s.s., H. grandiflorum, H. obscurum...), ce même critère est absolument inopérant.

Faudra m'expliquer ce qui s'est passé sur le gène codant la pilosité d'Helianthemum ! Sans doute la faute des stipules, absentes chez le premier groupe et présentes chez le second... Une compensation du créateur

[Patrice Delaumône]

Waou! le niveau du débat s'est gravement élevé, tout cela pour une malheureuse remarque sur une plante vicariante!!!!. Merci au(x) contributeur (s), nous ne sommes pas au bout des débats.

[Michel Fauconnier]

Tu as raison, j'ai les neurones en surchauffe!

[Dominique Richard]

ne pouvant raisonnablement m'élever à de telles hauteurs,je reste dans mon domaine de compétence et donc un p'tit croquis pour illustrer la sortie (fait il y a déjà quelques temps)

[François Cadène]

 et donc un p'tit croquis pour illustrer la sortie ([fait il y a déjà quelques temps)

tu les fais donc en avance, même en janvier pendant ton absence on aura des dessins ,

c'est super cette année

[Patrice Delaumône]

Pour le Pinus nigra il y a deux à trois couches de cellules dans l'hypoderme donc c'est bien Pinus nigra ssp.nigra.
Pour le fétuque, c'est un sclérenchyme continu très mince , feuilles fines  j'arrive donc à Festuca occitanica.
Et pour le Polypode il y bien des paraphyses  donc Polypodium cambricum.
Ces précisions , juste pour faire taire les mauvaises langues et pour renseigner ceux qui attendaient une réponse.