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[Jessie Juszczakiewicz]

les botanistes

[Jessie Juszczakiewicz]

la prairie paysage

[Jessie Juszczakiewicz]

cette fois ci couché pour détermination

[Jessie Juszczakiewicz]

groupe sur les rochers et le paysage

[Jessie Juszczakiewicz]

13   Briza media
19   Spergula  pentendra
23   Polygala  vulgaris
24   Iberis  sempervirens ?

[Michel Fauconnier]

Merci Jessie.
Je pense (j'ose) que la 13 n'est pas Briza mediia

[Jessie Juszczakiewicz]

oh ! Michel  tu as certainement raison  je la trouvais un   peu   bizarre

 je me suis dit on ne sait jamais   ne la met pas  il vaut mieux   excuse moi

[Roland Dedet]

Pour la 13 AIRA CARYOPHYLLEA

[Dominique Richard]

bravo Michel pour tes photos!!!avec ce vent ça ne paraissait pas gagné d'en avoir d'aussi réussies
bon je me lance : pour les Vicia qui sont des Lathyrus :
6: lathyrus angulatus
7: Lathyrus sphaericus (je crois deviner l'arête au dessus de la fleur)
20: Lathyrus nissolia
ensuite:
11: Montia fontana
12: Valerianella eriocarpa
21: Melittis melissophyllum
22: Colutea arborescens (reconnaissable à ses 2 petites tâches rouges sur l'étendard)
24: Iberis pinnata (il me semble me souvenir que les feuilles étaient très divisées, mais on ne le voit pas trop sur les photos)

[Dominique Richard]

il en manque 1:
18: Ornithopus perpusillus

[Daniel Fournier]

10 et 10 bis : Saxifraga granulata
13 Chrysopogon gryllus

[Daniel Fournier]

Félicitations pour Sesamoides purpurascens que je ne connaissais pas encore. Ce causse est vraiment la caverne d'Ali Baba de la botanique languedocienne.

[Jessie Juszczakiewicz]

j'ai demandé à Dieu 

  en fait à un monsieur qui s'appelle  G. Dieu   spécialiste de la région  ici depuis longtemps

qui m'a dit que    oui     la Montagne Noire descend si bas

[Fabienne NIEBLER]

Daniel , je pense que Roland a le bon genre pour la 13
(sur le terrain , je pense qu'elles sont inconfondable les 2 )

Bravo Michel pour toutes tes photos, particulièrement celles de Montia fontana qui sont très flatteuses pour cette petite plante  !

@+

[Fabienne NIEBLER]

PS : pour la 13 , vu la panicule étalée et la longueur des rameaux , peut être mieux Aira elegantissima que A. caryophyllea ?

[Jacques Pages]

21 Mélitte à feuille de Mélisse, Melittis melissophyllum ?
27 Empusa pennata oui, mais plus précisément le stade larvaire de l'Empuse, l'adulte étant ailé comme une "mante religieuse".
32 sauterelle oui, mais également le stade larvaire
33 probablement Tropinota hirta (Poda, 1761) anciennement Epicometis hirta. la plus fréquente des « cétoines hérissées » mais la photo ne permet pas vraiment de trancher avec l'espèce proche Tropinota squalida (Scopoli, 1763) également présente chez nous. (Michel, l'original haute résolution permettrai de trancher)

[Patrice Delaumône]

pour Aira c'est bien A. caryophyllea car d'uen part dans la majorité des cas les pédoncules ultimes ne dépassent pas deux fois l'épillet et quand c'est le cas la taille de l'épillet est trop importante pour A. elegantissima  (que j'aimerai bien trouver!).  J'ai vérifié tout cela.
pour la Montia fontana on peut même ajouter "ssp. chondrosperma"

[Michel Fauconnier]

Si les photos vous plaisent vos déterminations me plaisent également, impressionnant!

Manque pour les botanistes la 26 et pour Jacques les 28 et 31.

Jacques, je t'envoie la photo 33 via WeTranfer.

[Patrice Delaumône]

le 26 c'est Cachrys trifida (pour les vieux botanistes) = Prangos trifida

ma liste :Jeudi 10 Mai 2018 :les Méjanels (Vélieux)
Espèce(s) Saisie(s) dans la partie plus acide(les Méjanels)
 
Aira caryophyllea L.
Alliaria petiolata (M. Bieb.) Cavara & Grande
Allium lusitanicum Lam.
Allium roseum L.
Anagallis foemina Miller
Anthemis arvensis L.
Anthoxanthum odoratum L.
Anthriscus sylvestris (L.) Hoffm.
Aphanes australis Rydberg
Arbutus unedo L.
Arenaria serpyllifolia L.
Armeria arenaria (Pers.) Schultes
Arnoseris minima (L.) Schweigger & Koerte
Asplenium foreziense Le Grand.
Asplenium onopteris L.
Asplenium trichomanes L. subsp. quadrivalens D.E. Meyer
Asterolinon linum-stellatum (L.) Duby
Barbarea intermedia Boreau
Barbarea verna (Miller) Ascherson
Bellis perennis L.
Briza media L.
Bromus madritensis L.
Buxus sempervirens L.
Calamintha nepeta (L.) Savi
Carduus nigrescens Vill. subsp. vivariensis (Jordan) Bonnier
Carduus pycnocephalus L.
Cephalanthera longifolia (L.) Fritsch
Cerastium brachypetalum Desportes ex Pers.
Cerastium glomeratum Thuill.
Cerastium pumilum Curtis
Cistus albidus L.
Cistus monspeliensis L.
Colutea arborescens L.
Convolvulus cantabricus L.
Crepis sancta (L.) Bornm.
Cytinus hypocistis (L.) L. subsp. clusii Nyman
Draba muralis L.
Erica arborea L.
Erodium cicutarium (L.) L'Hérit.
Euphorbia characias L.
Euphorbia exigua L.
Festuca arvernensis Auquier,Kerguélen & Markgr.-Dann
Festuca occitanica (Litard.) Auquier & Kerguélen
Galium corrudifolium Vill.
Genista scorpius (L.) DC.
Geranium columbinum L.
Geranium molle L.
Geranium robertianum L. subsp. purpureum (Vill.) Nyman
Geum sylvaticum Pourret
Helianthemum salicifolium (L.) Miller
Helleborus foetidus L.
Herniaria glabra L.
Hieracium glaucinum Jordan gr.
Illecebrum verticillatum L.
Isoetes duriaei Bory
Juncus bufonius L.
Juncus capitatus Weigel
Juniperus communis L.
Juniperus oxycedrus L.
Juniperus phoenicea L.
Lathyrus angulatus L.
Lathyrus aphaca L.
Lathyrus cicera L.
Lathyrus nissolia L.
Lathyrus sphaericus Retz.
Lavandula stoechas L.
Leontodon saxatilis Lam.
Lepidium campestre (L.) R. Br.
Linaria pelliceriana (L.) Miller
Linum bienne Miller
Lithospermum officinale L.
Logfia minima (Sm.) Dumort.
Medicago rigidula (L.) All.
Melittis melissophyllum L.
Micropyrum tenellum (L.) Link
Montia fontana L. subsp. chondrosperma (Fenzl) Walters
Myosotis arvensis Hill
Myosotis dubia Arrondeau
Ophrys fusca Link subsp. funerea (Viv.) Camus
Orchis morio L. subsp. picta (Loisel) K. Richter
Orchis provincialis Balbis ex DC.
Ornithogalum angustifolium Boreau
Ornithopus compressus L.
Ornithopus perpusillus L.
Parentucellia latifolia (L.) Caruel
Petrorhagia nanteuillii (Burnat) P.W. Ball & Heywood
Phillyrea latifolia L. subsp. media (L.) P. Fourn.
Plantago coronopus L.
Plantago holosteum Scop.
Poa bulbosa L. subsp. bulbosavar. vivipara Koeler
Polygala vulgaris L.
Potentilla hirta L.
Pyrus amygdaliformis Vill.
Quercus humilis Miller
Quercus ilex L.
Ranunculus bulbosus L.
Ranunculus paludosus Poiret
Rhamnus saxatilis Jacq.
Rosa agrestis Savi
Ruscus aculeatus L.
Sanguisorba minor Scop.
Saxifraga granulata L.
Saxifraga tridactylites L.
Scandix pecten-veneris L.
Scleranthus annuus L.
Sedum acre L.
Sedum album L.
Sedum brevifolium DC.
Sedum caespitosum (Cav.) DC.
Sedum rupestre L.
Sedum sediforme (Jacq.) Pau
Senecio lividus L.
Serapias lingua L.
Sesamoides purpurascens (L.) G. Lopez
Sherardia arvensis L.
Silene gallica L.
Silene italica (L.) Pers.
Spergula pentandra L.
Teesdalia nudicaulis (L.) R. Br.
Teucrium chamaedrys L.
Thymus vulgaris L.
Tolpis barbata (L.) Gaertner
Tragopogon porrifolius L. subsp. australis (Jordan) Nyman
Trifolium dubium Sm.
Trifolium incarnatum L. subsp. molinerii (Balbis ex Hornem)
Trifolium stellatum L.
Trifolium striatum L.
Trifolium strictum L.
Trifolium subterraneum L.
Tulipa sylvestris L. subsp. australis (Link) Pamp.
Valerianella carinata Loisel.
Veronica austriaca L. subsp. dubia (Chaix ex Lapeyr.) Kergué
Vicia hirsuta (L.) S.F. Gray
Vicia lathyroides L.
Vicia sativa L. subsp. nigra (L.) Ehrh.
Vincetoxicum hirundinaria Medik.
Vulpia muralis (Kunth) Nees
Xolantha guttata (L.) Rafin.

Espèce(s) Saisie(s) sur causse de mayranne (Minerve ) juste pour mémoire car je n’ai pas fait de liste.
Allium moly L.
Asphodelus cerasiferus Gay
Brimeura amethystina (L.) Chouard
Cachrys trifida Miller

[Jacques Pages]

28 Melitaea cinxia (Linnaeus, 1758) "Mélitée du Plantain" Famille Nymphalidae Plantes-hôtes : Plantago spp
30 chenille probablement de Malacosoma franconicum (Denis & Schiffermüller, 1775) "la Franconienne" Famille Lasiocampidae Plantes-hôtes : diverses plantes basses dont Artemisia, Achillea, Plantago, etc.
31 chenille de Lasiocampa trifolii D. & S. ( = Pachygastria trifolii) "Le Bombyx du Trèfle" Famille Lasiocampidae Plantes-hôtes : nombreuses espèces : essentiellement des Fabacées et des Poacées.

pour la 33 vu la ponctuation en "fer à cheval" du scutellum, c'est bien Tropinota hirta (Poda, 1761)

[Patrice Delaumône]

pour la photo 12 c'est plutôt Scleranthus annuus, non?

[Fabienne NIEBLER]

pour la photo 12 c'est plutôt Scleranthus annuus, non?

surement

la 26, avec l'aide la liste :Prangos trifida (Mill.) Herrnst. & Heyn (= Cachrys trifida Miller)

pour le salsifis , c'est Tragopogon porrifolius ou  T. angustifolius ?

[Patrice Delaumône]

7 bractées on irait vers T. porrifolius.
mais tu as raison de poser la question car nous on ne se l'était pas posée...affaire à suivre!

[Daniel Fournier]

A la demande de Jessie dont, par ailleurs, j’apprécie les comptes rendus originaux sur Botamycos au lendemain des sorties du jeudi, j’amène quelques précisions sur Taxref.
Non, ce n’est pas là que l’on peut trouver les plantes rares ou  protégées.
Ce n’est pas, non plus, un nouvel impôt.
C’est un référentiel taxonomique : dans le cadre du Système d'Information sur la Nature et les Paysages (SINP), le Muséum national d'Histoire naturelle est en charge de la réalisation du référentiel national sur la faune, la flore et la fonge de France métropolitaine et outre-mer (extrait du site de l’INPN – Inventaire National du Patrimoine Naturel dont un des 5 organismes de tutelle est le Muséum National d’Histoire Naturelle).
La dernière version est Taxref v11.0 mise en ligne le 6 décembre 2017.
Pour en savoir plus et/ou télécharger cette base de données, tapez « taxref »sur internet, vous saurez tout.
Pour ma part, j’en suis resté à la version v 10.0 ce qui n’est déjà pas si mal mais qui est insuffisant, j’en conviens.

[Daniel Fournier]

Dans la mesure où Patrice n'en parle pas dans son relevé, je suis amené à soupçonner Michel d'avoir récupéré une photo du Chrysopogon gryllus de l'an passé pour nous faire mouliner à vide. C'est formellement interdit par le règlement intérieur de l'AMBHHC (qui reste à écrire mais c'est une autre histoire).

[Daniel Fournier]

Bon, tout le monde peut se tromper. Efface tout Michel, j'ai fait une erreur de faciès. C'est un peu de ta faute car tu devrais mettre en pas à droite de tes photos l'échelle en millimètres. Bien sûr sans rien changer à leur beauté ...

[Jessie Juszczakiewicz]

merci Daniel

 mais je ne suis qu'une intérimaire   

 en attendant ton retour  pour les comptes rendus  que tout le monde attends impatiemment

[Michel Fauconnier]

Daniel, tes commentaires sont toujours d'un humour à tomber par terre, j'adore!


A la demande de Micheline B. je rajoute ces 2 magnifiques photos et les explications sur le Melitaea cinxia plus une photo de l'Empuse pennée, Empusa pennata.


Sa plante-hôte est surtout le Plantain lancéolé et d'autres Plantains, mais aussi Veronica teucrium, Heracium pilosella et Centaurea jacea.
On la trouve avant tout dans les milieux ouverts et secs, en particulier sur les pelouses calcaricoles, les prairies maigres ensoleillées, les lieux incultes et les orées forestières. C'est une espèce pionnière qui s'installe volontiers dans les terres agricoles récemment abandonnées.
Elle est en forte régression dans une grande partie de l'Europe non montagneuse. En France, son recul est significatif dans la moitié nord et dans l'ouest du pays mais elle semble par contre en expansion depuis peu en Ile-de-France.

Micheline B.

[Michel Fauconnier]

l'Empuse pennée, Empusa pennata.

[YOLANDE CONEJOS]

Je constate que la pluie est favorable à la participation au forum. Bravo, j'espère que le forum continuera à avoir ce succès même avec le soleil.
Patrice aussi s'est précipité pour mettre sa liste et a oublié Cistus laurifolius, le ciste à feuilles de laurier, que les traînards (dont moi) ont vu l'après midi au bord du chemin sous les chênes verts, avant la descente dans le calcaire, on était encore sur le terrain siliceux du matin

[YOLANDE CONEJOS]

voici les cartes topo et géologique de Vélieux. Nous étions bien dans le massif géologique de la Montagne noire à l' E-S-E du Pic de Nore et pas au nord.
Vélieux est situé dans le domaine sud de la zone axiale de la Montagne noire comprenant un empilement de nappes de charriages (mises en place il y a -320 millions d'années, à l'orogénèse hercynienne) en partie couverts par des roches sédimentaires récentes du début de l'ère tertiaire (Eocène= environ- 40millions d'années)

Les lieux d'herborisation sont numérotés 1 (matin) et 2(après midi), leur localisation est approximative

1 = formation gréso pelitique de Barroubio = siliceux. Elle est datée du Cambrien moyen (début ère primaire) = environ 500 million d'années

2 = calcaire marin à Alvéolines; il est daté de l'Eocène (début ère tertiaire) = environ 40 millions d'années


 

[YOLANDE CONEJOS]

 l'après midi dans la descente, on marchait sur une roche blanche, le calcaire marin  à Alvéolines. La roche est truffée de ces fossiles ovales blancs mêlés à des débris de coquilles vus en coupe
Les alvéolines appartiennent au groupe des Foraminifères, des organismes unicellulaires à test calcaire

[YOLANDE CONEJOS]

je me perds dans les N° de photos de Michel mais je crois qu'il n'a pas mis cette espèce : Aphanes australis de la famille des Rosacées

[YOLANDE CONEJOS]

je n'ai pas vu non plus dans les photos, Orchis provincialis qui a pourtant été mitraillé par tout le groupe le matin

[YOLANDE CONEJOS]

et une scène du début d'après midi

[YOLANDE CONEJOS]

elles discutaient probablement LPO...

et "Veronica austriaca subsp vahlii", famille des Plantaginacées, espèce que Patrice n'a pas oubliée dans sa liste malgré qu'on l'ait vue l'après midi en descendant sur le calcaire
cependant difficile de s'y retrouver dans les noms donnés par mes 2 flores :
-Flore med parle de V.austriaca subsp vahlii (gaudin) et pas de la subsp dubia !
-Flora gallica parle de . V.orsiniana Ten. = V.austriaca subsp dubia ou V.austriaca subsp vahlii...     
                           et . V.teucrium L. = V.austriaca subsp teucrium ...) qui n'existe pas en languedoc 

Conclusion : il faut bien préciser le nom de la sous espèce si on la nomme V.austriaca ou alors la nommer V.orsiniana

[YOLANDE CONEJOS]

toujours sur calcaire et même si tout le monde la connait
dans la famille des Xanthorrhoeacées (à écrire 100 fois pour mémoriser ce nom)
en français, l'asphodèle porte cerise

[YOLANDE CONEJOS]

dans la famille des Fabacées, une espèce développant une stratégie pour enterrer ses gousses (d'après Flore med) : elle produit parmi les fleurs fertiles et après floraison,  des fleurs stériles réduites à un calice plus ou moins charnu, qui enveloppent les fleurs fertiles réfléchies et leur permettent de s'ancrer dans le sol.  Il s'agit du trèfle enterreur ou Trifolium subterraneum  que nous avons trouvé sur terrain siliceux le matin.
- Voyez vous des fleurs stériles sur ma 1è photo au niveau des flèches ?
- Le zoom avec la 2è photo est là pour vous montrer le calice caractéristique des fleurs fertiles

[YOLANDE CONEJOS]

encore une avec le dompte-venin ou Vincetoxicum hirundinaria (= V.officinale) de la famille des Apocynacées comme les pervenches et le laurier rose entre autres.

puis un problème à résoudre : quel est le diamètre de la graine (aile comprise) de Spergula pentandra d'après la photo ?

[YOLANDE CONEJOS]

autres photos

d'abord dans la famille des Orchidacées : Cephalanthera longifolia vue le matin à l'arrivée au 1er arrêt près d'une voiture et en partie piétinée par notre horde

[YOLANDE CONEJOS]

puis dans la famille des Asparagacées,  l' Ornithogale dont il faut observer le bulbe pour l'identifier, mais que Patrice a déclaré s'appeler désormais Ornithogalum angustifolium, je ne sais pas si les feuilles  interviennent dans l'identification.
peut on supposer qu'il s'agit de notre ancienne O.umbellatum ?
Ce serait bien que Patrice actualise nos quelques connaissances en nous justifiant ce nom

[YOLANDE CONEJOS]

n'oublions pas la jolie petite Brimeura amethystina (ex.Hyacynthus amethystinus) vue en fin de sortie sur calcaire, dite très rare dans l'Hérault et l'Aude par Flore med.
elle est classée dans les Asparagacées incluant désormais son ancienne famille des Hyacinthacées

Dans Flora gallica, même classement mais erreur de la clef sans doute car le genre Brimeura n'y apparait pas, il devrait être vers 18'
par contre il est bien décrit avec ses 2 espèces p93

[YOLANDE CONEJOS]

sur calcaire dans l'après-midi, nous sommes arrivés trop tard pour la voir fleurie, partout parmi les Asphodèles, elle arborait sa capsule : Fritillaria pyrenaïca dans la famille des Liliacées
pour ceux qui ne connaissent pas la fleur, je mets une photo prise une semaine avant notre sortie, sur le Larzac sud le 09 mai 2018

[Patrice Delaumône]

Merci Didier d'avoir répondu à ma place car je ne sais plus à quel "bible" me fier et mes noms varient de l'une à l'autre.

[YOLANDE CONEJOS]

en tout cas merci Didier pour ces explications et liens, mais Patrice, j'ai mal compris, j'ai pris pour nouveau nom l'ancien que tu me lançais, désolée pour cette histoire. Il faut dire que les noms tombaient drus ce jeudi avec cette richesse floristique !

Il est vrai que le matin tu m'as aussi affirmé avec autorité qu'on était au nord du Pic de Nore !!!! alors je t'inflige 2 nouvelles cartes pour te remettre le nord en place 
 
je rappelle au passage que la Montagne noire fait partie du sud du massif Central pour ceux qui ont contesté cette localisation.
Revoici l'explication géologique écrite plus haut : 
"Nous étions bien dans le massif géologique de la Montagne noire à l' E-S-E du Pic de Nore et pas au nord.
Vélieux est situé dans le domaine sud de la zone axiale de la Montagne noire, comprenant un empilement de nappes de charriages (mises en place il y a -320 millions d'années, à l'orogénèse hercynienne) en partie couverts par des roches sédimentaires récentes du début de l'ère tertiaire (Eocène= environ- 40millions d'années)"
Je précise que la zone axiale est la zone rouge avec le Pic de Nore, de la carte geol ci jointe

[Patrice Delaumône]

effectivement je n'avais pas la carte dans l’œil, j'avais l'impression que le Nore était loin au sud.

[Dominique Bouchery]

Pour revenir à la Veronica austriaca subsp dubia, sur les sites de Tela Botanica et Florealpes, elle s'appelle maintenant Veronica orsiniana ... Mais comme Patrice note les plantes sur la base de SILENE ..... je laisserai donc la véronique avec son ancien nom !

[Daniel Fournier]

Oui, mais il utilise l'ancien référentiel de SILENE. Entretemps, le CBNM l'a actualisé et il est calé sur Taxref 10.