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[Michel Fauconnier]

MESSAGE DE PATRICE D.


Bonsoir à toutes et à tous,

Pour ce jeudi qui arrive je vous propose d’essayer de trouver des températures positives du coté de Gabian-Vailhan. Je souhaite aller explorer un secteur que je ne connais pas, je ne connais que la route qui y conduit, donc….parcours aventureux !

Pour cela, R.V à 9h30 à la gare de Bédarieux ou R.V à 10h au carrefour de la D146 et la D146 E6 , c'est-à-dire le carrefour de la route Pézenes-Mas-Rolland-Paders (au niveau du réservoir)

Nous irons ensuite vers le causse de Vailhan . Comme je ne sais pas trop ce que nous allons faire , nous pique-niquerons aux voitures.

A jeudi !
 

PS : Attention, n’oubliez pas qu’à 16h30 nous avons l’Assemblée Générale de l’AMBHHC à Bédarieux (salle Guy Chauvet, rue des Aires).
 

Patrice D."le badaud des garrigues"

[Michel Fauconnier]

COMPTE-RENDU

[Michel Fauconnier]

LISTE PAR PATRICE D.

Espèce(s) Saisie(s) : circuit causse

Arbutus unedo L.
Argyrolobium zanonii (Turra) P.W. Ball
Arum italicum Miller
Asparagus acutifolius L.
Asplenium adiantum-nigrum L.
Asplenium trichomanes L. subsp. quadrivalens D.E. Meyer
Asterolinon linum-stellatum (L.) Duby
Bothriochloa barbinodis (Lag.) Herter
Brachypodium phoenicoides (L.) Roemer & Schultes
Brachypodium retusum (Pers.) P. Beauv.
Briza maxima L.
Buxus sempervirens L.
Calamintha nepeta (L.) Savi
Calicotome spinosa (L.) Link
Cardamine hirsuta L.
Cistus albidus L.
Cistus monspeliensis L.
Clematis flammula L.
Crassula tillaea Lester-Garland
Crucianella angustifolia L.
Cynosurus echinatus L.
Dactylis glomerata L.
Dorycnium hirsutum (L.) Ser.
Dorycnium pentaphyllum Scop.
Erica arborea L.
Eryngium campestre L.
Euphorbia characias L.
Galactites elegans (All.) Nyman ex Soldano
Genista scorpius (L.) DC.
Geranium purpureum Vill.
Geranium rotundifolium L.
Hypericum perforatum L.
Jasminum fruticans L.
Juniperus oxycedrus L.
Lathyrus aphaca L.
Lavandula stoechas L.
Lonicera etrusca G. Santi
Muscari comosum (L.) Miller
Muscari neglectum Guss. ex Ten.
Olea europaea L.
Osyris alba L.
Petrorhagia prolifera gpe
Phillyrea angustifolia L.
Phillyrea latifolia L.
Phillyrea media L.
Phleum phleoides (L.) Karsten
Phlomis lychnitis L.
Piptatherum miliaceum (L.) Cosson
Pistacia lentiscus L.
Pisum sativum L. subsp. elatius (M. Bieb.) Ascherson & Graeb
Polypodium cambricum L.
Polypodium interjectum Shivas
Prunus mahaleb L.
Pyrus amygdaliformis Vill.
Quercus ilex L.
Rubia peregrina L.
Ruscus aculeatus L.
Scandix pecten-veneris L.
Scilla autumnalis L.
Sedum sediforme (Jacq.) Pau
Senecio inaequidens DC.
Sherardia arvensis L.
Smilax aspera L.
Spartium junceum L.
Stipa bromoides (L.) Dörfler
Teucrium chamaedrys L.
Thymus vulgaris L.
Trifolium angustifolium L.
Umbilicus rupestris (Salisb.) Dandy
Urospermum dalechampii (L.) Scop. ex F.W. Schmidt
Viburnum tinus L.
Espèce(s) Saisie(s) : »bartas » cote 224
Aetheorhiza bulbosa (L.) Cass.
Ajuga iva (L.) Schreber
Allium polyanthum Schultes & Schultes fil.
Asparagus acutifolius L.
Asphodelus cerasiferus Gay
Asplenium ceterach L.
Asplenium ruta-muraria L.
Asteriscus spinosus (L.) Schultz Bip.
Beta vulgaris L. subsp. maritima (L.) Arcangeli
Brachypodium retusum (Pers.) P. Beauv.
Bupleurum fruticosum L.
Buxus sempervirens L.
Centaurea aspera L.
Cistus albidus L.
Clematis flammula L.
Coronilla valentina L. subsp. glauca (L.) Batt.
Daphne gnidium L.
Dianthus sylvestris Wulfen subsp. longicaulis (Ten.) Greuter
Dittrichia viscosa (L.) W. Greuter
Dorycnium pentaphyllum Scop.
Erodium malacoides (L.) L'Hérit.
Eryngium campestre L.
Foeniculum vulgare Miller
Genista scorpius (L.) DC.
Hormathophylla spinosa (L.) Küpfer
Iris lutescens Lam.
Juniperus oxycedrus L.
Juniperus phoenicea L.
Malva sylvestris L.
Ononis minutissima L.
Parietaria judaica L.
Phlomis lychnitis L.
Picris echioides L.
Pistacia lentiscus L.
Plantago lanceolata L.
Poa annua gpe
Pyrus amygdaliformis Vill.
Quercus ilex L.
Rhamnus alaternus L.
Sanguisorba minor Scop.
Scorpiurus muricatus L.
Sedum dasyphyllum L.
Sixalix atropurpurea (L.) Greuter & Burdet subsp. maritima (
Smilax aspera L.
Staehelina dubia L.
Teucrium flavum L.
Thymus vulgaris L.

Patrice D.


Liste disponible en téléchargement aux formats LibreOffice ou PDF en dessous▼

[Michel Fauconnier]

PARCOURS

[Michel Fauconnier]

Malgré une belle journée ensoleillée il a fait plutôt frais (6° maximum) avec le vent qui a accentué la sensation de froid.
Cette sortie hivernale ne nous laissera pas un souvenir impérissable sur la quantité des fleurs d'où très peu de photos.

1 Pisum sativum

[Michel Fauconnier]

2 Bothriochloa barbinodis et son célèbre noeud velu.

Le belle deuxième photo est de notre amie Fabienne.

[Michel Fauconnier]

3 Phillyrea latifolia L.

[Michel Fauconnier]

4 Alyssum alyssoides (L.) L.

[Michel Fauconnier]

5 Briza maxima L.

[Michel Fauconnier]

6 Crucianella angustifolia

[Michel Fauconnier]

7 Urospermum dalechampii (L.) Scop. ex F.W. Schmidt

[Michel Fauconnier]

7bis Urospermum dalechampii (L.) Scop. ex F.W. Schmidt

[Michel Fauconnier]

8 Sedum ......

[Michel Fauconnier]

9 Calendula arvensis L.

[Michel Fauconnier]

10 Diplotaxis erucoides (L.) DC

[Michel Fauconnier]

11 Hormathophylla spinosa

[Michel Fauconnier]

12 Sedum sediforme (Jacq.) Pau

[Michel Fauconnier]

13 Erodium malacoides (L.) L'Hérit.

[Michel Fauconnier]

14 Scabiosa maritima L.

[Michel Fauconnier]

15 Senecio inaequidens DC.

[Michel Fauconnier]

Notre groupe en progression sur ce beau plateau au dessus de Vailhan.
Quand je vous disais qu'il faisait frais!

[Michel Fauconnier]

2

[Michel Fauconnier]

Le village de Vailhan et le Barrage des Olivettes.

[Janine Coste]

Comme personne ne bouge, voici quelques noms :
3 Phillyrea latifolia L.
4 Alyssum alyssoides (L.) L.
5 Briza maxima L.
7 Urospermum dalechampii (L.) Scop. ex F.W. Schmidt
9 Calendula arvensis L.
10 Diplotaxis erucoides (L.) DC
12 Sedum sediforme (Jacq.) Pau
13 Erodium malacoides (L.) L'Hérit.
14 Scabiosa  maritima L.
15 Senecio inaequidens DC.

[Daniel Fournier]

Je continue :
1 Pisum sativum
3 Prunus spinosa
11 Hormathophylla spinosa

[Michel Fauconnier]

Ouf, je commençais à me poser des questions, merci à vous deux.
Pour la 3 Phillyrea latifolia L.ou Pisum sativum ?

[Jean-Louis Constant]

Je continue :

Je continue aussi:

Photo 1 - Christelle, Brigitte, Patrice, Mireille, Christine, Janine

Photo 2 - Bernard, Guy, Janine, Patrice

Photo 3 - Guy, Janine, Yolande, Mireille, Patrice, Christine, Bernard

Photo 4 - Dominique, Christelle, Guy, Christine, Patrice, Yolande, Janine

[Michel Fauconnier]

Trop fort Jean-Louis, mais en latin c'est mieux, non?

[Daniel Fournier]

OK, Michel pour la 3 c'est mon éminente collègue qui a raison et, en plus, elle était à la sortie.

[YOLANDE CONEJOS]

A propos de la légende de la photo 3 de Michel : "l'ancêtre de l'olivier, Phillyrea latifolia L." ! l'expression ainsi formulée, laisse entendre que l'olivier provient de la transformation de Phillyrea latifolia (par l'Homme ou par évolution naturelle) : je l'ignorais mais j'en doute.
Pour 2 espèces voisines, une telle transformation est me semble-t-il possible, sauf qu'ici on a affaire à 2 genres différents : Olea et Phillyrea, une telle transformation parait donc douteuse.
Ils appartiennent à la même famille des Oléacées et la même tribu des Oleeae. Ils ont probablement un ancêtre commun disparu, si quelqu'un peut préciser l'arbre phylogénétique, et la formule de Michel, j'en serais ravie.

A moins que cette expression fasse allusion à un mythe antique sur l'origine de l'olivier, il faudrait alors le préciser

[Michel Fauconnier]

Si tu le dis je te crois Yolande, c'est juste ce que j'ai entendu lorsque nous sommes passés devant.
Je retire de suite.

[Jean-Louis Constant]

c'est pas loin, mais c'est pas   (Didier va-t-il nous faire un topo là dessus??)

cf ci-dessous l'arbre phylogénétique des oleeae (2000),

l'olivier sauvage (oleastre), le vrai et pas les repousses des fruits apportés par les oiseaux est une variété de Olea europaea

[Jean-Louis Constant]

Exuvie de cigale

[Roland Dedet]

Je n'ai jamais vu de noyau d'olivier germer.
texte de F A Pouchet

[Jean-Louis Constant]

oui
j'aurai dû dire fruits, corrigé sur mon post initial

pour faire germer je crois:
1-  qu il faut pas une olive du commerce car traitées
2-  faire une petite ouverture de la taille d'une épingle côté plat du noyau etc....
et alors tu vas me dire que les oiseaux sont pas couturiers et alors je te dirai que la nature est plus forte que nous
la preuve, tu tires bien ta force d'une potion magique

[Fabienne NIEBLER]

Tout ça c'est bien beau mais cela ne nous dit pas le nom des photos 2 et 6

alors je propose
 
2 Bothriochloa barbinodis et son célèbre noeud velu
6 Crucianella angustifolia

[YOLANDE CONEJOS]

merci J.Louis pour ce cladogramme. Où l'as-tu trouvé stp ?

En tout cas, on voit dessus, que le genre Olea n'est pas le plus proche du genre Phillyrea.

... mais, ce cladogramme ne parait pas terminé, il reste dans l'imprécision, le genre Chionanthus apparait sur des branches dans des groupes différents e les 4 espèces citées du genre Olea sont dispersées ?! On voit aussi qu'il n'est pas dichotomique partout (2 groupes importants foisonnants et non dichotomiques). Cela signifie qu'on ignore encore beaucoup de choses sur ces genres et espèces ou alors que ce cladogramme est ancien.
Je vois que ce doc date de l'an 2000. Je demande beaucoup mais ça aurait été bien d'en avoir un plus récent. JLouis, toi qui est débrouillard, ne pourrais-tu pas nous en trouver  un plus récent stp ?

Merci Fabienne pour la photo, superbe, l'anneau de poils   

[Michel Fauconnier]

Merci Fabienne d'avoir terminé le travail.

Je me suis permis d'utiliser ta photo que j'ai mise avec la mienne pour bien illustrer le nœud poilu.

[Jean-Louis Constant]

J'ai pas mieux en magasin que cet arbre de 2014,

on en a fini de discuter sur les 3 phillyrea, il ne reste plus qu' angustifolia, vive la phylogénie, les flores vont faire 50 pages si ça continue

[YOLANDE CONEJOS]

ah, merci JLouis, ça c'est du cladogramme...mais patatras les 2 études n'aboutissent pas aux mêmes relations entre genres. D'autres études sont nécessaires et on peut donc attendre encore des changements.
Les Olea sont mieux rassemblés ici sauf Olea tsoongii qui se promène au milieu d'autres genres, bizarre! il va falloir le rebaptiser, idem pour le genre Chionanthus...
Dans les 2 hypothèses, le genre Olea n'est pas à coté de Phillyrea, leur ancêtre commun n'est pas le plus proche. D'autres genres sont plus proches sur l'hypothèse de droite en tout cas.

Pour Phillyrea angustifolia, ils ne reconnaissent que cette espèce mais attention, sur les 2 hypothèses il n'y a pas le même nombre d'espèces d'Olea par exemple, donc le débat continue

[YOLANDE CONEJOS]

un doc scientifique récent ci-joint, sur les oliviers cultivés et les vrais sauvages (oléastres). les 2 ne sont que des variétés de Olea europea subsp europea et se croisent allègrement.
http://revues.cirad.fr/index.php/cahiers-agricultures/article/view/30592/30352

Résumé
L’olivier occupe la 24e place des 35 espèces les plus cultivées dans le monde. La diversité phénologique des cultivars est remarquable et l’intérêt économique de l’espèce est majeur. Pourtant peu d’études ont porté sur la domestication de l’olivier et sur les relations entre l’olivier et sa forme sauvage, l’oléastre. Les marqueurs moléculaires rendent possible l’étude de la structure génétique des cultivars, des flux géniques et des relations entre la forme cultivée et sauvage. L’analyse de la diversité actuelle de la sous-espèce europaea d’Olea europea permet de remonter le temps et d’analyser les mécanismes qui ont conduit à cette diversité. Les processus utilisés donnent un panorama de la diversité après les glaciations et permettent de situer globalement les zones refuges qui apparaissent nombreuses et génétiquement très structurées.
La comparaison avec la connaissance populaire montre que, chez cette espèce, l’histoire a été enjolivée, probablement pour combler l’absence de données historiques. L’origine de l’olivier à partir de l’oléastre ne fait plus de doute à l’est comme à l’ouest de la mer Méditerranée. Cependant, la diversité de l’oléastre et de l’olivier est maximale à l’ouest. L’archéologie confirmant la présence de l’oléastre à l’ouest, l’origine de la sous-espèce europaea est donc à reconsidérer.
......suite sur le doc

[Fabienne NIEBLER]

intéressant tout ça Yolande , merci pour le partage 

Michel c'est un honneur , merci
 la prochaine fois que tu croiseras cette graminée , tu ne manqueras pas  de nous faire un cliché réussi de ce détail très photogénique j'en suis sûre
 juste une correction dans ma légende :le terme plus approprié pour qualifier la pilosité importante de ce noeud est "velu " mieux que poilu

[Michel Fauconnier]

Tu parles d'un honneur.....mais c'est gentil, merci Fabienne
Ta photo est très belle
C'est évident que la prochaine fois je serai attentif à ce détail très esthétique.

[Patrice Delaumône]

Oui, merci à Yolande pour ces infos sur l'olivier. Il ne me reste plus qu'à trouver le soi-disant oleastre sur la Clape!

[Jean-Louis Constant]

.......... et encore faut-il prendre les bons marqueurs ...... actuels ........

[Didier Vereeck]

Oui, mais ta phrase étant ambiguë, qu'est-ce que tu veux dire précisément ?

[Jean-Louis Constant]

.......... et encore faut-il prendre les bons marqueurs ...... actuels ........

que les marqueurs choisis et utilisés comme les plus "fiables" pour ces séquençages, compte tenu des connaissances actuelles en la matière et/ou du choix du scientifique qui les pratique, peuvent ne pas être reconnus dans le futur comme tels.


PS: Au cas ou, Michel est le traducteur officiel de mes écrits

[Daniel Fournier]

Tant que tu ne touches pas aux signes mathématiques tu es compréhensible, difficilement mais tu l'es !